האם לא אפשרי לנגן DOLBY ATMOS ישירות מUSB בטלוויזיה של SAMSUNG?

xsoft7 · שליחה #1 05/12/2023 22:14

שלום חברים.

ברשותי טלוויזיה של סמסונג S95B.
בנוסף התחדשתי בעקבות הביקורת באתר, וגם אחרות, בסאונד-בר של סמסונג 990C החדש.

כאשר אני מפעיל סרטים על USB לצערי אני לא רואה ATMOS , לא על צג הTV ולא על הסאונד-בר.

כמובן ניסיתי מגוון אופציות:

1. מכובר עם כבל HDMI, EARC
2. WIFI

משיטוט זריז באינטרנט ראיתי שזה פשוט לא נתמך אם בגלל שזה פורט USB.

יש למישהו פתרון?
האם לקנות אנדרויד סטרימר יעזור? - הרי גם שם אתקע את זה לפורט USB

שליחה #2 06/12/2023 10:52

הממ. מעניין, לא ניסיתי את זה.

נתחיל רגע בלהבין איזה סוג של Atmos זה. יש שני סוגים. כזה שמבוסס על DD+ (כלומר, lossy) וכזה שמבוסס על Dolby TruHD (כלומר lossless). אני מתקשה להאמין שיש למסך דיקודר ל-lossless.

אפשר לבדוק את זה או עם media info או פשוט לפי שם הקובץ.

די הגיוני שזה לא יתמך לצערי (אני אפילו לא בודק USB יותר, אלא מתמקד במשיכה מהרשת בביקורות שלי).

שליחה #3 06/12/2023 11:05

בדרך כלל טלויזיות לא תומכות בכל סוגי האודיו או וידאו בחיבור USB.

לגבי סטרימר - אתה תחבר אותו מן הסתם ב HDMI אז זה כן אמור לתמוך באטמוס.

אבל כמו שעופר ציין - למה לא להזרים את התוכן דרך הרשת ממחשב במקום לחבר USB?

Amir64 · שליחה #4 06/12/2023 11:15

אטמוס אמיתי שבנוי מעל TrueTD לא יכול לעבוד דרך USB.
כדי להעביר Lossless Audio חייב חיבור HDMI עם מנגנון HDCP, אז גם TrueHD אי אפשר להעביר על USB.
אטמוס מעל DD+ גם לא יכול לעבוד דרך חיבור USB בטלויזיה.
רק אפליקציות פנימיות בטלויזיה יכולות להוציא אטמוס ב- DD+ למערכת שמע חיצונית.

לגבי שימוש בסטרימרים, ולנגן מדיסק שמחובר ב- USB, זה תלוי במימוש של הסטרימר הספיציפי, כי זה מחוץ לתקני העברת אודיו דרך USB.
אני ראיתי תגובות באינטרנט שרק נגן של OPPO יודע להעביר Lossless Audio בצורה כזו.

xsoft7 · שליחה #5 06/12/2023 13:15

06/12/2023 10:52
oferlaor כתב: הממ. מעניין, לא ניסיתי את זה.

נתחיל רגע בלהבין איזה סוג של Atmos זה. יש שני סוגים. כזה שמבוסס על DD+ (כלומר, lossy) וכזה שמבוסס על Dolby TruHD (כלומר lossless). אני מתקשה להאמין שיש למסך דיקודר ל-lossless.

אפשר לבדוק את זה או עם media info או פשוט לפי שם הקובץ.

די הגיוני שזה לא יתמך לצערי (אני אפילו לא בודק USB יותר, אלא מתמקד במשיכה מהרשת בביקורות שלי).
...

לא ככ הבנתי למה זה 'הגיוני'.

באינטרנט כשמורידים תוכן, מגיע עם ATMOS, למה שלא יהיה ניתו לנגן?

בכל מקרה, האם יש לך או לאחרים כאן סטרימר שלשם אפשר לחבר, ואז זה ינגן ATMOS?

והאם מהמחשב דרך הרשת , זה ינגן ATMOS?

xsoft7 · שליחה #6 06/12/2023 13:18

06/12/2023 11:15
Amir64 כתב: אטמוס אמיתי שבנוי מעל TrueTD לא יכול לעבוד דרך USB.
כדי להעביר Lossless Audio חייב חיבור HDMI עם מנגנון HDCP, אז גם TrueHD אי אפשר להעביר על USB.
אטמוס מעל DD+ גם לא יכול לעבוד דרך חיבור USB בטלויזיה.
רק אפליקציות פנימיות בטלויזיה יכולות להוציא אטמוס ב- DD+ למערכת שמע חיצונית.

לגבי שימוש בסטרימרים, ולנגן מדיסק שמחובר ב- USB, זה תלוי במימוש של הסטרימר הספיציפי, כי זה מחוץ לתקני העברת אודיו דרך USB.
אני ראיתי תגובות באינטרנט שרק נגן של OPPO יודע להעביר Lossless Audio בצורה כזו.
...

בהחלט מה שרשמת זה נכון. ניסיתי גם TRUEHD וגם ATMOS, ובהחלט לא נתמך.

אני שוקל לקנות סטרימר של שיאומי, שכאמור תומך. אבל שוב - אחבר שם USB ואנגן משם - לא יתמוך?

יש דרך מהTV של סמסונג לנגן ברשת (מהמחשב) ולנגן? כמובן שינגן ATMOS, עם כתוביות וכו'

Amir64 · שליחה #7 06/12/2023 14:50

יש מנגנון שמירה על זכויות יוצרים DRM, להגנה על תוכן באיכות גבוהה, ונועד למנוע אפשרות העתקה.
הרעיון היה שיהיה אפשר לנגן תוכן כזה רק באמצעות חיבור HDMI, והגנה על התוכן באמצעות פרוטוקול HDCP (High-bandwidth Digital Content Protection)

חיבור USB כמובן לא תומך בפרוטוקול הגנה זה, ולכן לא תומך בניגון של תוכן כזה.
יצרנים כמו שיאומי בוודאי לא ישקיעו בפיתוח בלעדי לתמיכה במשהו שלא נכלל בתקן USB.
USB תומך באודיו ע"י מימוש 2 UAC (USB Audio Class)
הראשון תומך באודיו- LPCM, והשני מרחיב את הראשון ע"י הוספת אפשרות לניגון בקצבים גבוהים יותר משל CD, ולכן מאפשר ניגון קבצי DSD.
כדי שאפשר יהיה להעביר אודיו לא דחוס ב- USB, נדרש פיתוח ייחודי של יצרן המכשיר, ואת זה לא כל יצרן מרשה לעצמו לעשות אם הוא רוצה שהמכשיר יהיה זול.

כמו שאמרתי קודם, בטלויזיה אפשר לקבל אטמוס רק בתוכן שמגיע מהאפליקציות המותקנות בטלויזיה, ולא מכניסות לטלויזיה, שאינן HDMI.

xsoft7 · שליחה #8 06/12/2023 14:55

06/12/2023 14:50
Amir64 כתב: יש מנגנון שמירה על זכויות יוצרים DRM, להגנה על תוכן באיכות גבוהה, ונועד למנוע אפשרות העתקה.
הרעיון היה שיהיה אפשר לנגן תוכן כזה רק באמצעות חיבור HDMI, והגנה על התוכן באמצעות פרוטוקול HDCP (High-bandwidth Digital Content Protection)

חיבור USB כמובן לא תומך בפרוטוקול הגנה זה, ולכן לא תומך בניגון של תוכן כזה.
יצרנים כמו שיאומי בוודאי לא ישקיעו בפיתוח בלעדי לתמיכה במשהו שלא נכלל בתקן USB.
USB תומך באודיו ע"י מימוש 2 UAC (USB Audio Class)
הראשון תומך באודיו- LPCM, והשני מרחיב את הראשון ע"י הוספת אפשרות לניגון בקצבים גבוהים יותר משל CD, ולכן מאפשר ניגון קבצי DSD.
כדי שאפשר יהיה להעביר אודיו לא דחוס ב- USB, נדרש פיתוח ייחודי של יצרן המכשיר, ואת זה לא כל יצרן מרשה לעצמו לעשות אם הוא רוצה שהמכשיר יהיה זול.

כמו שאמרתי קודם, בטלויזיה אפשר לקבל אטמוס רק בתוכן שמגיע מהאפליקציות המותקנות בטלויזיה, ולא מכניסות לטלויזיה, שאינן HDMI.
...

תודה על ההסבר המפורט והמושקע.

אז איך כן אפשר לנגן? הרי הקבצי MKV שמורידים באינטרנט הרי כן איכשהו 'אמורים' להיות מנוגנים לא?

1) סטרימינג דרך הרשת מהמחשב לא 'יעקוף'?
2) ראיתי כאן בשיטוט בפורום, שרק NVIDIA SHIELD PRO יתן מענה? = אתקין VLC ואחבר דרך USB?

שליחה #9 06/12/2023 18:09

בדקתי.

עם LC CX ב usb יש גם אטמוס לוסי ולוסלס
עם S95c לא עבדו שניהם ב usb

Amir64 · שליחה #10 06/12/2023 18:39

06/12/2023 14:55
xsoft7 כתב: תודה על ההסבר המפורט והמושקע.

אז איך כן אפשר לנגן? הרי הקבצי MKV שמורידים באינטרנט הרי כן איכשהו 'אמורים' להיות מנוגנים לא?

1) סטרימינג דרך הרשת מהמחשב לא 'יעקוף'?
2) ראיתי כאן בשיטוט בפורום, שרק NVIDIA SHIELD PRO יתן מענה? = אתקין VLC ואחבר דרך USB?
...

שוב,
הדרך הנכונה לניגון היא דרך HDMI.
אם יש לך קובץ MKV, הדרך לנגן אותו היא אם הוא שמור על מחשב או סטרימר, או שהוא נגיש למכשיר הנגן ע"י שיתוף ברשת הביתית, כמו ע"י פרוטוקול SMB. (הקובץ נמצא במחשב או ב- NAS, והסטרימר מושך אותו משם דרך הרשת, ומנגן את הסרט ליציאת HDMI שלו, שמחוברת לטלויזיה או לרסיבר)
ברגע שמתחיל להיות מעורב חיבור USB בדרך, אז אם יעבוד או לא זה תלוי מה היצרן של המכשיר מימש בכניסת USB שלו.

עופר כתב שב- LG CX זה עובד, זה לא בהכרח אומר שיעבוד עם כל טלויזיה של LG.

xsoft7 · שליחה #11 06/12/2023 23:03

אני ממשיך להתבאס מיום ליום מהTV של סמסונג.. פרט לזה שזה OLED, הם בכוח מורידים פיצ'רים והUX נוראי.

בכל מקרה - לא ראיתי שיש אופציה לגשת מהטלוויזיה למחשב ?

יש להם רק SCREEN MIRROR כזה, שזה בערך כמו TEAM VIEWER למחשב, אבל לא 'הזרמת מדיה'.

Amir64 · שליחה #12 06/12/2023 23:52

יש אופציה בטלויזיה לגשת לתיקיה משותפת ברשת הביתית, דרך AllShare בטלויזיה, ולנגן תוכן שנמצא על המחשב.
אבל אי אפשר לנגן סרטי MKV.
אפשר לנגן מוזיקה, לצפות בתמונות ובסרטי MPG/WMV.

כמו שכבר כתבתי לך קודם, הפתרון הוא לחבר את המחשב לטלויזיה עם HDMI, או לקנות סטרימר שיוגדר לגשת לתוכן שנמצא על המחשב ולחבר אותו לטלויזיה עם HDMI.

xsoft7 · שליחה #13 07/12/2023 9:51

אוקי, לקח קצת זמן לסנכרון, מצאתי את התיקיה.

ניסיתי לנגן מהרשת -(מצליח לנגן MKV, אבל בקושי אפשר להזיז קדימה\אחורה.. נתקע ממש, אבל הצפייה חלקה).

לצערי עדיין לא מסוגל לנגן ATMOS.

יש לי איזה לפטופ בבית עם HDMI יחסית ישן (חושב 1.4), לא נראה לי יעבוד, אבל ננסה.

המחשב הנייח עם RTX4070, אנסה גם.

השאלה איך בידיוק מחברים? ישירות לTV? או ישירות לסאונדבר ומשם? הרי יש את הEARC בשניהם.?

גם באיזה נגן להשתמש? יש לי את הMPC, לא נראה שהוא תומך ATMOS?

מנסה להבין את הטופולוגיה של החיבור

dr0r · שליחה #14 08/12/2023 18:36

זה לא באמת משנה - או מחשב->סאונדבר->טלויזיה, או מחשב->טלויזיה->סאונדבר. הראשון יותר סטנדרטי בכיווניות ה-HDMI, ולא מסתמך על eARC. אבל גם השני אמור לעבוד (בתנאי שהמחשב יודע להוציא Atmos).

xsoft7 · שליחה #15 10/12/2023 10:44

עדכון:

חיברתי את המחשב הנייח, עם המפרט שצויין לעיל.

אני חושב שכן זה עובד, כי שמתי את הראש על רמקולים הATMOS (האלה שמופנים כלפי מעלה). וכן הצלחתי לשמוע SOUND. === אני יודע שזה לא בדיקה הכי טכנית, אבל בפועל זה לא היה עד כה.

אני יודע שבמחשב שאני מפעיל עם MEDIA PLAYER CLASSIC , כל הקודקים עובדים (יש לי סטריאו מסכן, שמחובר עם AUX).

אז כאשר שחיברתי ישירות לSOUNDBAR, כל הרמקולים עבדו.

לצערי לא הצלחתי לקבל 'אינדיקציה' האם הATMOS אכן דלוק - הרי בתמונות שראית הסאונדבר אמור להיות ATMOS חיווי. בפועל אני רואה רק EARC .

Amir64 · שליחה #16 10/12/2023 10:54

10/12/2023 10:44
xsoft7 כתב: אני יודע שבמחשב שאני מפעיל עם MEDIA PLAYER CLASSIC , כל הקודקים עובדים (יש לי סטריאו מסכן, שמחובר עם AUX).
אז כאשר שחיברתי ישירות לSOUNDBAR, כל הרמקולים עבדו.
...

במחשב לא אמור לעבוד אף קודק.
האודיו צריך לעבור כמו שהוא בלי פענוח ובלי עיבוד ע"י קודוקים.
זו הגדרה בתוכנת הנגן שנקראת PassThrough או BitStream, תלוי בנגן.

עופרפולק · שליחה #17 10/12/2023 22:35

אם אופטי לא מעביר אז יו .ס. בי בטח שלא .

Amir64 · שליחה #18 10/12/2023 23:15

10/12/2023 22:35
עופרפולק כתב: אם אופטי לא מעביר אז יו .ס. בי בטח שלא .
...

אם @oferlaor כותב כאן, לדוגמה שבמכשיר שלו הוא וידא שכן עובד, אתה לא יכול להגיד מה שאמרת.
viewtopic.php?f=1&t=388493#p3315326+

lasik · שליחה #19 10/12/2023 23:31

06/12/2023 18:09
oferlaor כתב: בדקתי.

עם LC CX ב usb יש גם אטמוס לוסי ולוסלס
עם S95c לא עבדו שניהם ב usb
...

לדעתי הבעיה בנגן הפנימי של הסמסונג, ולא בחיבור ה- USB. זכור לי שהסמסונג סיפקה לי אטמוס רק דרך ניגון מאפליקציה כמו אפל TV, ולא מהנגן הפנימי.
תוכל לבדוק אם ניגון סרט מהרשת הביתית (בוויפי או בכבל רשת), דרך הנגן הפנימי של הטלוויזיה, מספק לך אטמוס בסמסונג שאצלך?

xsoft7 · שליחה #20 12/12/2023 14:19

ניגון ברשת הפנימית לא מעביר ATMOS גם, SAMSUNG S95B