דו"ח על אי עצירה בתמרור עצור.. (לא רואים את "העצור")

[JamesStone]

ביציאה מתחנת הדלק דור אלון בצומת יובלים, עצרנו לרגע ליד עמדת האויר כדי לקבל חבילה שאמורה להמסר מחר בבאר שבע עבור אמו של חייל פצוע.

לשוטר שעצר אותי, אמרתי שלא ראיתי את השלט והלכתי איתו חזרה לראות היכן התמרור.
בעמידה בחוץ אפשר היה לראות את התמרור ולא הבנתי איך לא ראיתי אותו.

אשתי הציעה לי לשחזר את היציאה ולצלם את כל המהלך כדי לראות אם אכן רואים את התמרור מכיסא הנהג.

ובכן, בעמידה ליד עמדת האויר, ענפי עץ מסתירים את התמרור, וכשמתקדמים לעבר היציאה, מסתבר שמנקודת הראות של הנהג, גג האוטו מסתיר את התמרור האמור.

אני מצרף את הסירטון שצילמתי ומבקש לדעת אם חוץ מברירת הקנס/משפט יש כתובת שאפשר לדבר איתה בנושא בתקווה שלאחר שתצפה בסירטון תבין את הסיטואציה, תבטל את הדו"ח ובהמשך תתקן את מצב הנראות של התמרור לרכבים שיוצאים מהתחנה; (גיזום העץ וגם הצבת התמרור בצורה בולטת ויזואלית יותר הנראית גם לאנשים שגג האוטו מסתיר אותו מהם)

להלן הסירטון שצילמתי ממושב הנהג כדי להראות שרואים רק את חלקו התחתון של תמרור ה-'אין פניה שמאלה' ולא את 'העצור' שנמצא מעליו עבור נהג עם רכב פרייבט (יונדאי איוניק)

הסירטון

אשמח למידע,

ג'יימס

[mrraz111]

ברור שתמרור עצור חייב להראות כדי שיהיה תקף
זה שיש קו עצירה (לא הכי ברור) היה צריך לגרום לך לחפש את התמרור
קשה לדעת לפי הסרטון אם התמרור נראה או שלא
תבדוק אולי תוכל להמיר את הדוח באזהרה בהנחה שאתה עומד בקריטריונים

[JamesStone]

הקטע שבו ממש רואים את התמרור "החתוך" (שרואים 'חלקית' רק את חלקו התחתון) מתחיל מהשניה ה-40 של הסירטון.

אגב כשאמרתי שם "שהוא נמוך מדי..". כנראה שהתרגשתי והתבלבלתי לרגע. התכוונתי לומר שההתמרור עם סימן 'העצור' גבוה מדי ומוסתר על ידי החלק העליון של הרכב.

ג'יימס

[ChinggisKhan]

יש קריטריונים להצבת תמרור.שווה לעבור עליהן ולראות אם נפל פגם בהצבת העצור. אם הוא עומד בהם אז זו בעיה. אין פה מקרה של עץ שמסתיר וכו'.

[איינשטיין]

פנה למשטרה ולבקש להמיר את הדו"ח באזהרה.
אם לא עוזר, תבקש להישפט בבית המשפט.
כשתוזמן לבית המשפט נציג התביעה ייפגש איתך מחוץ לאולם המשפט לפני הדיון כדי להגיע להסכמה. תראה לו את הסרטון, יש לך סיכוי לבטל או לסגור על משהו סימלי. אם לא יסכים, תבקש להציג את הסרטון לשופט.

[JamesStone]

פנה למשטרה

...

.
אל מי במשטרה לפנות? מי הגוף (בתוך המשטרה) שאליו אני אמור לפנות במקרה כזה?

ג'יימס

[ziv_r]

@JamesStone
שים לב לפרק בשם: כיצד מגישים בקשה להמרת הדו"ח באזהרה?
https://www.gov.il/he/departments/gener ... eports_faq

[JamesStone]

@JamesStone
שים לב לפרק בשם: כיצד מגישים בקשה להמרת הדו"ח באזהרה?
https://www.gov.il/he/departments/gener ... eports_faq

...

תודה זיו, אבל.. אני תוהה למה אני אמור לקבל "אזהרה" כאשר את הסיבה היא אי יכולת לראות את התמרור מכיסא הנהג? הרי מי שאחראי למחדל זה לא אני, אלא אלו שהציבו את התמרור שם ולא גזמו את העץ??

אז על מה לעזאזל הם מזהירים אותי? הרי מעולם לא התעלמתי מתמרור עצור כשראיתי אותו

ג'יימס

[ziv_r]

@JamesStone
אז תבקש להשפט, יקח לך יום עבודה שלם והרבה עצבים, אבל אולי השופט באמת ישתכנע שהצדק לצידך והוא יוותר לך על הדוח.

[JamesStone]

@JamesStone
אז תבקש להשפט, יקח לך יום עבודה שלם והרבה עצבים, אבל אולי השופט באמת ישתכנע שהצדק לצידך והוא יוותר לך על הדוח.

...

רגע, האם לאזהרה הזו יש משמעות של "הודאה באשמה" מסוג כלשהו?
האם לאחר האזהרה איני יכול להמשיך להתדיין עם אלו שאחראים למחדל ולבקשם שיקחו אחריות?

[oferlaor]

יהיה לך קשה לצאת מזה לחלוטין. אין ספק שהמיקום של השלט בעייתי מאוד, במיוחד למי שמגיע מהפניה. המיקום הנכון היה צריך להיות רחוק יותר כדי לתת למי שפונה הזדמנות לראות את זה.

האופציות הן כמו שהגיבו לך, או לנסות ולהמיר בהזהרה או להישפט. הוידאו גבולי, כביכול אפשר להבין שיש שם משהו מעל השלט השני...

[mrraz111]

בשביל המרה לדוח אזהרה אתה נדרש להודות
לא מציע לך להגיע למשפט, חוויה לא נעימה וקח בחשבון שברגע שאתה נשפט אין משמעות לברירת קנס
הכל פתוח

[Lior_M]

שלם את הדוח ותמשיך הלאה. יש דברים גרועים יותר בחיים.
עד שתראה שופט יעברו שנתיים ובמשך כל הזמן הזה האירוע הזה יהיה תקוע לך בראש.
כמו שאמרו, לך תדע על איזה שופט או שופטת תיפול ואיזה עורך דין עצבן אותו או אותה 5 דקות לפני.
אם אתה חושב שיהיה לבית המשפט זמן לסרטון שלך אתה חיי בסרט.
בכל מקרה, אם אתה מתעקש להישפט מומלץ להגיע עם עורך דין וכזה יעלה לך בין 3000 ל 5000 שקל.

[ChinggisKhan]

מסכים לגמרי עם @Lior_M. ממבט לא מעמיק נקאה שהתמרור גם אם לא מוצב בהגיון, מוצב כחוק

[kaplaey2]

אף אחד פה לא עו"ד לך תתייעץ עם אחד
אני אישית הייתי שם, דבר ראשון משתתף בצערך...
דבר שני לשון החוק...

נוהג רכב המתקרב לצומת שלפניו מוצב תמרור המציין חובה לעצור,
יעצור במקום שיוכל לראות את התנועה בדרך החוצה, ואם סומן קו עצירה – לפני קו העצירה,
ויתן את זכות הקדימה לרכב אחר המתקרב או הנכנס לצומת מכביש אחר.
נניח ולא עצרת בעצור כי לא ראית את התמרור, האם עצרת בקו העצירה?

האם קיימת חובת עצירה כאשר מסומן קו עצירה ללא תמרור עצור?
זאת בעצם הטענה שלך אם פיספסת את העצור וגם לא עצרת בקו-העצירה

אין חובת עצירה אם אין תמרור עצור – במקרה זה קו העצירה מסמן מקום עצירה רק אם קיימת חובה אחרת לעצור על פי דין.
למשל אם יש חובה לעצור כדי לתת זכות קדימה בכיכר או לתת זכות קדימה לרכב הבא מימין.
כלומר אם פיספסת את התמרור אבל עצרת בקו-העצירה, אתה יכול לטעון שאכן עצרת כנדרש.

בקיצור, השוטר יטען שהיה שם תמרור,
אתה מצידך צריך לצלם באור יום\חושך את התמרור המוסתר (מומלץ גם לא מתוך הרכב),
מניסיון דרוש גם וידאו ברור מכמה זויות, וגם סטילס

ולבסוף אתה צריך לעיין בספר התמרורים ולראות שהתמרור מוצב שם כחוק וגם רשום כחוק,
כלומר הוצב ע"י רשות תמרור מרכזית ואו ורשות תמרור מקומית.

אצלי לא היו מוכנים להמיר לאזהרה (עבר נקי 10+ שנים) שילמתי כמו נינג'ה
חבר נלחם בהם, הגיע למשפט בלי עו"ד, מחוץ לאולם אמר לתובע המשטרתי שיש לו וידאו
מוכח שהתמרור מוסתר, וגם שהוא בדק והתמרור לא רשום כנדרש (המצאה לדעתי) אבל התובע המשטרתי וויתר לו.

[mrraz111]

אחיו של תמרור עצור הוא האט ותן זכות קדימה
הרבה מעדיפים את התמרור המשולש אבל
בתמרור עצור, כל מה שנדרש ממך זה לעצור.
ברגע שעצרת יצאת ידי חובתך.
לעומת זאת תמרור האט ותן זכות קדימה הרבה יותר טריקי
מאחר והאחריות של הנהג מתמשכת מעבר להאטה המתבקשת ע"י התמרור ונדרש ממך גם לתת זכות קדימה לתנועה.
לתשומת לב הנהגים.

[odedee]

התמרור שאתה מתייחס אליו כבר מזמן אינו נקרא "האט ותן זכות קדימה" אלא רק "תן זכות קדימה". אין חובה להאט אם אין בכך צורך.

[mrraz111]

ככה היה זכור לי מהתאוריה, אז זה השתנה אבל המשמעות נשארה
זה תמרור עם משמעות מתמשכת לאחר התמרור
בניגוד לעצור.

[JamesStone]

כולכם צודקים, אבל מה שבאמת מפריע לי היא האפשרות (הדי תמידית) שפסק הדין תלוי במצב רוחו של השופט, בעובדה אם מישהו הרגיז אותו היום, באפשרות שהוא עצבני, חסר סבלנות וכל מיני מצבי רוח.

אף אחד לא אומר כלום על צדק..

שהרי זו תכלית הרעיון שמאחורי בית משפט. לא?

נראה לי שבעתיד -
אינטילגנציה מלאכותית תשפוט בצורה צודקת הרבה יותר משופטי בית משפט מכובדים ככל שיהיו..

ג'יימס

[ChinggisKhan]

לא רוצה להעליב, אבל מי שחושב שבית המשפט עושה צודק הוא קצת נאיבי...