במיני-מחשב: המאורר של המעבד מרעיש - האם צריך שמן מיוחד?

[spaceman5]

שלום לכולם


לפני כמה שנים קניתי מיני-מחשב ממש נחמד, של חברת Beelink.
המיני מחשב הזה מגיע עם מאוורר למעבד,
ולאחרונה המאוורר עושה קצת רעש.

כפי שאפשר לצפות במיני-מחשב, המאוורר הוא לא סטנדרטי לצערי.

בניגוד למאווררים למעבד של מחשבי Desktop,
שם אפשר ללכת לחנות ולקנות מאוורר חדש, והוא יתאים בגודל ובצורה,
כאן זה מאוורר בצורה מיוחדת וספציפית לדגם הזה.
(אותה בעיה קורית גם בלפטופים - המאווררים לא סטנדרטיים, ואתה לא יכול לקנות בכל חנות מאוורר חדש)


בכל אופן,
הרעש שהמאוורר עושה הוא לא רעש כמו של תקלה מכנית,
אלא להערכתי זה עניין ששימון יכול לפתור.
(או לפחות שווה לנסות)


אני ראיתי פעם בחנות מחשבים,
שלקחו מאוורר של מעבד, הסירו את המדבקה העגולה שיש באמצע הפרופלור,
שמו שם טיפת שמן אחת,
סובבו קצת את הפרופלור,
וסגרו את המדבקה בחזרה.

וזה עזר.


השאלה שלי:
האם צריך שמן מיוחד בשביל לשמן בתוך מנוע?
(הטיפת שמן ששמים כאן, ממש נכנסת לתוך המנוע)


יש לי בבית מכונת תספורת של Panasonic,
היא הגיע עם בקבוקון שמן קטן, השמן בפנים שקוף.
כשמתמשים בשמן הזה עבור מכונת התספורת, שמים אותו בנקודות במכונת תספורת שהן לא בתוך המנוע עצמו,
אלא דווקא במכניקה שאחרי המנוע - בחלק שמחבר את המנוע עם הסכינים שזזים, ובין הסכינים עצמם.

האם שמן כזה למשל יכול להתאים גם לשימון בתוך מנוע?
או שאני צריך לקנות משהו מיוחד?


תודה רבה

[BreezeNET]

לא לשמן, קודם תנסה לנקות אבק

[spaceman5]

אין אבק בכלל בפנים.

אומנם המיני-מחשב נקנה לפני כמה שנים,
אבל השימוש בו היה מועט, פעם ב,
וכשהוא לא היה בשימוש הוא תמיד הוכנס לארון.

[ufffnick]

קצת קשה לדעת אם יעזור, בגלל שאופי התקלה לא ברור.
השמן בא לפתור סוגייה ספציפית במיסב.
אבל אם הרעש נוצר בגלל שהמאוורר עצמו התעוות מהחום (ראיתי את זה במחשבי מיני כשהמאוורר לא מתאים לכמות החום שנוצרת), השמן לא יעזור.
איזה מאוורר יש שם?
מצאתי מאווררים לדברים מאוד לא שיגרתיים - מה שחשוב אלה המידות של המאוורר (אורך, רוחב, עומק) ומתח העבודה שלו, ואם חשובה בקרה אז גם מספר הפינים לחיבור או סוג החיבור.

[spaceman5]

קצת קשה לדעת אם יעזור, בגלל שאופי התקלה לא ברור.
השמן בא לפתור סוגייה ספציפית במיסב.
אבל אם הרעש נוצר בגלל שהמאוורר עצמו התעוות מהחום (ראיתי את זה במחשבי מיני כשהמאוורר לא מתאים לכמות החום שנוצרת), השמן לא יעזור.

...

שלום ufffnick

האמת שמגיע לך כל הכבוד,
האבחנה שלך איבחנה במדויק את הבעיה, וגם את חוסר התועלת בפתרון שאני הצעתי.

בימים שעברו מאז פתיחת ה-thread הנוכחי, פתחתי את המיני-מחשב,
ושימנתי את המאוורר בפנים.

זה לא עזר אפילו קצת - אין שום שינוי ברעש,
מה שמראה שהבעיה היא לא בעיה במיסב, אלא כמו שציינת, עיוות של הפלסטיקה כתוצאה מחום.

אני יכול להסביר גם איך זה קרה.

כמו שציינתי השימוש במיני-מחשב הזה היה מועט עד כה,
למרות שיש לי אותו כמה שנים.

לפני שנה בערך, החלטתי להוסיף לו SSD פנימי (עם חיבור SATA),
בנוסף ל-SSD שכבר יש בפנים (שהגיע עם המחשב).

הבעיה:
השתמשתי ב-SSD של חברת SanDisk, מדגם שמייצר כמות חום עצומה.
בזמן שה-SSD הזה של SanDisk היה בפנים,
התקנתי עליו מחדש את Windows10,
ובזמן ההתקנה הזו, שלקחה בערך שעה,
המאוורר בפנים הסתובב במהירות כמו של מנוע של מטוס.
זה פלא שהמיני-מחשב לא ריחף באוויר עקב מהירות הסיבוב המטורפת.


בסוף,
כיוון שמהירות הסיבוב הזו ממש הדאיגה אותי,
החלטתי שמייד כשתסתיים ההתקנה, אני מפרק את ה-SSD הנוסף הזה מהמיני-מחשב,
ויורד מהרעיון של הוספה של SSD נוסף.

אכן עשיתי כך.

יש לציין שבזמן הפירוק הכל שם היה לוהט - המארז של המיני-מחשב, הלוח אם, מה לא..
הכנסת ה-SSD הזה הייתה טעות
(ועצם הקנייה של הדגם הזה הייתה טעות - מדובר על הדגם SanDisk SSD Plus)
לא ידעתי שזה דגם כל כך דפוק.
אבל אחרי שקניתי, חברים אמרו לי את אותו דבר לגבי הדגם הזה..


בכל מקרה,
החום הזה הוא מה שעיוות את הפלסטיק של המאוורר,
ולכן גם שימון נדיב של המיסב לא יעזור עכשיו.


יש לציין שפניתי ליצרן של המיני-מחשב (Bee-link), כדי לשאול אם אפשר לקנות מאוורר חדש למעבד,
ואחרי בדיקה, הם ענו לי שאין להם אותו יותר במלאי.

איזה מאוורר יש שם?

...

אני צילמתי את המאוורר.

זה מאוורר 5v 0.2A,
עם כבל שכולל 4 חוטים.




וכך הוא נראה כשהופכים אותו:





זה מאוורר כמו של לפטופים, ולא כמו של דסקטופים.
הוא דוחף אוויר לצד, בניגוד למאוורר של מחשב דסקטופ ששואב אויר מלמטה, ומוציא אותו למעלה.

Beelink (ושאר היצרנים של מיני-מחשבים, וגם של מחשבי All-on-One בהם המחשב בתוך המסך) משתמשים במאווררי לפטופ כאלה
בגלל שהם תופסים פחות גובה,
וגם בגלל שהם מוציאים אויר לצד במקום כלפי מעלה, מה שמאפשר עוד יותר דחיסה של הגובה, מה שמאפשר בנייה של מארז דק.

החסרון:
אלה מאווררים לא סטנדרטיים,
בניגוד לדסקטופ שם למאווררים יש סטנדרט בצורה, שמוגדר לפי התושבת.

על המאוור כתוב
Broad Fan
Model: BF05008H05FP


ניסיתי לחפש את הדגם הזה באליאקספרס,
זה נותן כמה וכמה תוצאות,
אבל כשמסתכלים על התמונה של כל תוצאה,
רואים שהמאוורר בכלל לא דומה בצורה/במתח/בזרם או בשום פרמטר..

ההסבר:
מוכרים נוכלים מנסים למכור לאנשים מאווררים שיש להם במלאי,
ע"י כך שהם מוסיפים שמות של דגמים נוספים שלא קשורים ולא דומים לשורת הכותרת,
וכך אנשים שמחפשים דגם X כלשהו, מקבלים תוצאה שלא רלוונטית אליהם.

מי שלא טורח להסתכל ולבדוק, וישר מזמין,
יקבל מאוורר שלא מתאים: לא בצורה, ולא בפרמטרים החשמליים..

כתוצאה מכך,
הדרך היחידה לחפש מאוורר תואם לנוכחי,
היא לפי הפרמטרים החשמליים,
ולפי הגודל והצורה.

מצאתי מאווררים לדברים מאוד לא שיגרתיים - מה שחשוב אלה המידות של המאוורר (אורך, רוחב, עומק) ומתח העבודה שלו, ואם חשובה בקרה אז גם מספר הפינים לחיבור או סוג החיבור.

...

אני באמת צריך לפרק שוב,
ולמדוד את האורך רוחב וגובה של המאוורר.
את הנתונים החשמליים כבר יש לי - 5v 0.2A, עם 4 חוטים..

אני ממש צריך להחליף את המאוורר הזה,
כי הרעש שהוא מייצר עכשיו, אפילו במהירות סיבוב נמוכה (בלי ה-SSD המתחמם הבעייתי של SanDisk, שכאמור מזמן יצא החוצה) מפריע מאד,
וזה גורם למיני-מחשב בעצם להיות בלתי שמיש, כל עוד יש איתו את הרעש הזה.
(אפילו שהמיני-מחשב עצמו עובד נהדר, והכל רץ טוב)

[ufffnick]

זה באמת מאוורר לא שיגרתי ולפי התיכנון שלו והקירור של המחשב לא הייתי טורח לחפש רק אחד כזה, אלא חבילה.
אם אני מבין נכון הוא ישב ממש על הCPU, מה שאומר שהוא חשוף למגע חם כל הזמן...
דבר שמבטיח שהמקרה יחזור על עצמו.

יכול להיות שזה זמן לחשוב מחוץ לקופסא.
לפי היצרן המידות שלו הם 50mm 50mm 8mm ואם אני מבין נכון מהתמונה הוא מוצמד ללוח מלמטה כשהפילם הלבן נועד להרחיק מעט מהCPU,
וכאשר היניקה מכניסה אוויר מהתחתית של המחשב ומוציאה מהצד דרך סבכה של צלעות קירור.
השאלה היא כמה מרחב יש בין הלוח אם לתחתית של המחשב?
כי אם יש יותר מ 10mm, אולי עדיף לחבר מבפנים בתחתית מאורר של 80mm בעובי של 10mm.
אם אין לך בעיה עם אסתטיקה ומה שחשוב זה שיעבוד, הייתי מעמיד אותו על הצד ומחבר מבחוץ מאורר של 120mm (במידה והוא לא גדול מידי) - רק אל תשכח זה מאוורר של 5V.

מה ההגיון שבהצעה?
בתכלס יש פתח כניסת אוויר אחד ופתח יציאת אוויר אחד.
לכן ברגע שתדחוף אוויר מצד אחד, רוב האוויר יזרום החוצה מהפתח השני.
ככל שלא תתאפשר זליגה מצדדי המאוורר (כיסוי מלא של אחד בפתחים עם מאוורר) כך הזרימה החוצה דרך גוף המחשב אל הפתח האחר תהיה יעילה יותר.

[spaceman5]

בתמונה השנייה ניתן לראות שהחלק התחתון שלו זה סגסוגת מתכת כלשהי,
מאד דומה למה שמארזים של מחשבים בנויים ממנה.

הוא לא ממש נוגע בגוף קירור, בגלל שהגוף קירור נמצא משמאלו,
ולשם האויר שהוא פולט נדחף.


אם אין מאווררים שמתאימים בצורה,
נראה לי שאוותר..

מה ש-כן,
לא אקנה יותר מיני-מחשבים, בגלל המאווררים שהם משתמשים בהם.
זה חסרון עצום.

[Fish72]

מה ש-כן,
לא אקנה יותר מיני-מחשבים, בגלל המאווררים שהם משתמשים בהם.
זה חסרון עצום.

...

אל תתייאש כל כך מהר. שאלות :
1. מה הדגם המדוייק של מחשב ה BEELINK ?
2. אני יודע שבדרך כלל הדגמים שלהם מגיעים במארז שעשוי מפלסטיק.בגלל שציינת שהמאוורר זורק אוויר לצד, אני משער שפתחי האוורור הם מהצד גם כן. האם אפשרי שתקדח חורים או שתשים רשת אסתטית בתחתית המחשב ותחבר אליו מאוורר USB חיצוני שהמחשב יישב עליו בסגנון הזה ? :
https://www.aliexpress.com/item/1005005100811524.html

[spaceman5]

תודה Fish72


הדגם הוא Beelink BT3-X.

2. אני יודע שבדרך כלל הדגמים שלהם מגיעים במארז שעשוי מפלסטיק.בגלל שציינת שהמאוורר זורק אוויר לצד,
אני משער שפתחי האוורור הם מהצד גם כן.
האם אפשרי שתקדח חורים או שתשים רשת אסתטית בתחתית המחשב ותחבר אליו מאוורר USB חיצוני שהמחשב יישב עליו בסגנון הזה ? :
https://www.aliexpress.com/item/1005005100811524.html

...

האמת זו אכן אפשרות,
אבל היה חכם יותר אם מראש המיני-מחשב היה בנוי כך שהוא מקבל מאווררים סטנדרטיים של מעבד של מחשב Desktop,
מה שאומר שאפשר היה להחליף בקלות, ולשמור על הקופסא יפה כמו שהיא עכשיו..
זה אומנם היה מגדיל את הגובה של הקופסא בכמה ס"מ בודדים,
אבל זה לא נורא, המחשב גם ככה קטן מאד, כך שהכמה ס"מ האלה לא יהוו בעיה לאף אחד.


ההחלטה להשתמש במאוורים של לפטופ (שהם כל ספציפיים בצורה שלהם, וגם כל כך לא שקטים בהשוואה למאווורים של מעבדי Desktop)
היא פשוט החלטה כושלת.
זה לתכנן מוצר שהוא מראש בעל חיים קצרים מאד, ולא תהנה ממנו להרבה זמן.
(זה בעצם Planned Obsolescence בגרסא ממש קיצונית - המאוורר - החלק שמתקלקל הכי מהר)

בגלל זה אני לעולם לא אקנה מיני-מחשב בסגנון הזה.
אם ארצה מחשב קטן, אבנה בעזרת לוח Mini-ITX,
שם החלקים הם עדיין של Desktop, וניתנים להחלפה כשצריך..

[Fish72]

ראשית יש מאווררים ללאפטופ מאוד מאוד אמינים. אל תצפה ממוצר סיני זול להשתמש ברכיבים איכותיים ויקרים.
בנוסף יש מחשבים מוקטנים ללא מאוורר כלל.
כרגע יש לך אפשרות :
1. למצוא מאוורר בעל נתונים דומים מבחינת גודל ,עובי והספק ולבצע התאמה של החוטים. ב-4 חוטים אין לך יותר מדי מה לחשוב (בד"כ מתח+שליטה/בקרה על מהירות המאוורר)
2. להשאיר את המחשב פתוח/לחורר את המארז שלו/לשים רשת ולשים מאוורר USB

[spaceman5]

ראשית יש מאווררים ללאפטופ מאוד מאוד אמינים.

...

נכון,
אבל גם אז אתה עדיין עם בעיית הזמינות (שברוב המקרים לא תהיה) כשתצטרך להחליף אחד,
והרי מאוורר זה החלק שהכי מועד להתקלקל במחשב, בגלל שבאויר יש אבק.

במחשב ה-Desktop שלי אני מחליף מאוורר למעבד כל שנתיים..
לא בגלל שהמאוורר מסוג זול, אלא בגלל האבק.

בנוסף יש מחשבים מוקטנים ללא מאוורר כלל.

...

נכון,
אבל הטמפ' שלהם לא משהו..
אלא אם אתה מתכנן תמיד להפעיל אותם בחדר עם מזגן.

2. להשאיר את המחשב פתוח/לחורר את המארז שלו/לשים רשת ולשים מאוורר USB

...

זו כנראה האופציה הכי פשוטה, וגם הכי מודולרית,
כי כל מאוורר כמעט יתאים, ולא צריך מידות וצורה סופר ספציפיים.


אבל אני דיי נטשתי את המיני-מחשב הזה, הוא נמצא בארון,
ובמקומו יש לי לפטופ Windows שקניתי, והוא משמש לכל הנסיונות, במקום המיני-מחשב.


אגב
כשאני חושב על זה,
גם בלפטופ הנ"ל יש מאוורר של לפטופ חח..
אבל לפחות זה של חברת MSI,
בתקווה שכאן הוא לא יהרס/יתעוות בקלות,
ובתקווה גם שיהיה אפשר לקנות עוד כשאצטרך.

אולי כדאי לקנות כבר עכשיו 1-2 ספייר?
מעניין עם MSI ימכרו לי

[Fish72]

במחשב ה-Desktop שלי אני מחליף מאוורר למעבד כל שנתיים..
לא בגלל שהמאוורר מסוג זול, אלא בגלל האבק.

...

מאוורר איכותי לדסקטופ יכול להחזיק מעל 10 שנים ללא שום בעיה. יש לי לקוחות עם מחשבים אפילו עתיקים יותר שמעולם לא החלפתי להם מאוורר.
מה שכן, בהתאם לסביבת המחשב, רצוי פעם בחצי שנה-שנה לפתוח את מארז המחשב ולנקות היטב את המאווררים עם מפוח/שואב אבק ומברשת.
פעם בכמה שנים כדאי להחליף את משחת הקירור, אבל ממש שאין צורך בהחלפת מאוורר ב95 אחוז מהמקרים.

[spaceman5]

אתה צודק
לרוב המאוורר עצמו בסדר,
אבל הגוף קירור מתחיל להתמלא באבק,
וכיוון שאנחנו לא משתמשים בשואב אבק בבית,
אין לי דרך ממש טובה לנקות אותו.

אז אני משלם 70שח, ופשוט קונה חדש, כולל הגוף קירור.

[Fish72]

אתה צודק
לרוב המאוורר עצמו בסדר,
אבל הגוף קירור מתחיל להתמלא באבק,
וכיוון שאנחנו לא משתמשים בשואב אבק בבית,
אין לי דרך ממש טובה לנקות אותו.

אז אני משלם 70שח, ופשוט קונה חדש, כולל הגוף קירור.

...

את גוף הקירור ניתן בד"כ לנקות ע"י מברשת ולעשות קצת פו עם הפה, רק רצוי לפרק את המאוורר ובמאווררים של ה-70 שח זו בד"כ לא בעיה.
אתה גם יכול לקנות ספריי אוויר ולעשות את זה מחוץ לדירה ולחסוך את החלפת המאוורר.