מה צפוי להיות שווי רכב בסוף תקופת האחריות על הסוללה?

שליחה #1 13/04/2023 20:03

אני שוקל לרכש רכב חשמלי ולא מצליח להבין מה צפוי להיות עלות הרכב בסוף תקופת האחריות על הסוללה.

יהיו כאלה שיגידו שלא מחזיקים את הרכב עד תום תקופת האחריות ובכל זאת, מה לדעתכם יקרה עם הדגמים שנמכרים בארץ?

mrraz111 · שליחה #2 13/04/2023 21:14

קח רכב עם אחריות ארוכה ככל האפשר לסוללה, לפחות עשר שנים
אחרי עשר שנים הרכב ממילא כבר לא שווה הרבה אז גם ההשפעה שלו על השווי לא תהיה גדולה.

שליחה #3 13/04/2023 23:38

מה ערך רכב בנזין לאחר סוף תקופת האחריות על גיר ומנוע?
סוללות של רכבים חשמליים מודרניים יחזיקו בממוצע יותר זמן מאשר הרכב עצמו.
הדור הראשון של טסלות שנבנו איי שם ב-2008 עדיין נוסעות, ולמרביתן הסוללות עדיין תקינות. פחות טווח, אבל תקינות.
לקראת סוף העשור, סביר להניח שלהחליף סוללה יהיה זול (יחסית). כבר היום סוללה משופצת לטסלה בסיסית עולה בסיבובות ה-22 אלף.

שליחה #4 14/04/2023 9:24

@mrraz111
יש ברשותי יאריס 2013 ששומרת על הערך שלה יפה. העברתי לבן, שיהנה ממנה.
המחשבה שהרכב שקניתי יאבד את כל ערכו כליל כעבור עשור לא מסתדר לי. כלכלית זה לא זניח ביחס לבנזין.

mrraz111 · שליחה #5 14/04/2023 10:08

מה הכוונה שומרת על הערך שלה
אם יאריס חדשה עולה בין 120-130 אש"ח אז שלך כבר איבדה את מרבית הסכום
וזה עוד לרכב מבוקש עם תדמית מעולה

שליחה #6 14/04/2023 14:39

היאריס שווה כמעט 40000 ועדיין משרתת אותנו נאמנה.
על פניו רכב בנזין מאבד הרבה פחות מערכו אם מחזיקים אותו תקופה ארוכה.

אני שוקל רכישת רכב חשמלי ומנסה להבין את הכדאיות הכלכלית מעבר לחיסכון בעלות הדלק ותחזוקה.
האם למשל גיילי או BYD עדיין יהיו שמישים כעבור עשור?
האם יהיו סוללות חלופיות בטיחותיות?
מה יהיה טווח הנסיעה?
האם אוכל למכור רכב כזה כעבור עשור?

mrraz111 · שליחה #7 14/04/2023 15:30

מרכיב החיסכון משמעותי אם עלויות הקניה של בנזין וחשמלי זהות פחות או יותר
מי יודע מה יהיה עוד עשר שנים..

שליחה #8 14/04/2023 15:38

שניה, אני אשלוף רגע את כדור הבדולח שלי כדי לראות מה יהיה כאן בעוד עשור.
אנחנו נמצאים עכשיו בתחילתו של מעבר מרכבי בנזין\דיזל לרכבים חשמליים. אף אחד לא יודע מה יהיה בעוד 3 שנים, ואתה שואל על עשור קדימה.
בעוד עשר שנים אולי אף אחד בכלל לא יקנה מכוניות כי כולם יעברו לנסוע על רובוטקסי שיהיה הרבה יותר זול מאשר להחזיק ולתחזק רכב..
בעוד עשור אולי תצא טכנולוגית סוללות שתהפוך את מה שיש לנו כרגע ללא רלוונטי בכלל.
מה שבטוח (טוב, כמעט בטוח) שבעוד עשר שנים רכבי ICE יהיו שווים את משקלם בברזל.

IsportaR · שליחה #9 14/04/2023 17:49

@yaronkle
אל תקנה רכב חשמלי, זה לא בשבילך.

שליחה #10 15/04/2023 8:35

@IsportaR
ההערה שלך לא תורמת לדיון בלי הסברים.

@TheCoolest
אם היה אפשר הייתי מסמן את התשובה שלך כ- הטובה ביותר.

תודה לכל המגיבים.

שליחה #11 15/04/2023 9:03

האמת שזה הכל הימור. רכבי ice היו הימור די בטוח כי תאכלס עקומת השווי למרבית היצרנים (שהם כולם ותיקים ומוכרים עם יתרונות וחסרונות מוכרים) ידוע ומוכר. ידעת כמה ירידת השווי תהיה לכל שנה ולמעט תאונות או איזה משבר כלכלי חריף - זה היה די אמין.

כיום, זה לא המצב. מספיק פריצת דרך משמעותית אחת בטכנולוגיות הבטריה או שינוע/יצור של מימן וכל העולם משתנה ברגע. יותר מזה, ביקוש והיצע ומשחק של התחרות בין היצרנים משנה את התמונה כל הזמן (טסלה עכשיו שוב הורידה מחירים כדי לשמר את המיצוב שלה בשוק מול היצרנים הסיניים).

יש כבר מספיק רכבים חשמליים בני 10 בשביל להבין כמה הם אמינים, מה עלות התחזוקה שלהם וכמה אנרגיה הם מחזיקים. העניין הוא שמאז היו המון שיפורים ולכן יותר קשה להעריך את הרכבים הנוכחים והטכנולוגיות שלהם.

בוא וניקח את מה שאנחנו יודעים ואז נוסיף עוד רמת מורכבות. רכבים של better place שהם כבר בני יותר מעשור משמרים סביב חצי מהאנרגיה שלהם. זה גם דומה למספרים של טסלות בני אותה תקופה. מה שמעניין הוא ששאר הרכב (מנוע, מכאניקה) מחזיקים יפה בשני המקרים הודות לזה שאין הרבה שחיקה כי יש מעט מאוד חלקים נעים ברכבים האלה. זה אומר שהתחזוקה שלהם קלה, זולה ויחסית אמינה.

בהנחה שכיום הבטריות גם עם יותר צבירת הספק ובתקווה גם עם חיים ארוכים יותר, רכבים חשמליים בני עשר עם הבטריות של היום כנראה יהיו לפחות עם טווח של מחצית מכפי שהיה להם כשנרכשו וכנראה ששאר הרכב לא ירד בשווי שלו דרמטית בעשור.

נראה שככל שיהיו יותר נקודות טעינה וטעינה בבית תהיה קלה יותר, גם לרכבים עם צבירת הספק נמוכה יהיה כדאיות לשימור (כי הן מתאימות לעיר) וזה אומר שעקומת שימור הערך כנראה לא תתישר סביב מספר אפסי...

נוסיף לזה גם את חוסר הידע שלנו על היצרניות הסיניות, האמינות שלהם או אורך חיי המותגים, חלקי חילוף, וכו. יתכן שזה רק ההתחלה והן יהיו אימפריה ויתכן גם שחלקן יעלם...

Arie10 · שליחה #12 15/04/2023 12:05

אני חושב שיהיה הבדל משמעותי בערך בין רכב סיני שתקנה היום לבין רכבים אחרים...(קוריאניים או טסלה).
אני בכלל לא מבין את האנשים, שזורקים היום מאות אלפי שקלים על רכבים עלומי שם מתוצרת סינית. רוב החברות הללו לא יצרו כלום ושום דבר לפני 5 שנים או אף פחות מזה.
לך תדע מה ישאר מהם בעוד כמה שנים ספורות.
לייצר רכב זו לא משימה פשוטה ונסיון של עשרות שנים פשוט לא קיים אצל הסינים.

אני לא היתי מהמר עליהם !

שליחה #13 15/04/2023 14:13

אני לא חושב שזה המצב. אלה יצרניות שאנחנו לא מכירים בישראל אבל רמה כזו בייצור זה לא משהו שאפשר להשיג מהיום למחר. אל תשכח כמה יצרניות מערביות ייצרו בסין לפני זה.

Arie10 · שליחה #14 16/04/2023 14:42

אני לא יודע על איזה רמה אתה מדבר !
רכב לא מודדים ביציאה מהחנות.
על רכב צריכים לנסוע תקופה מסויימת (לא חודש ולא חודשיים), על מנת לבחון איך הרכיבים שלו מתנהגים לאורך זמן.
גם החומרים זה משהו שצריך לבחון לאורך זמן.
כשמוציאים משהו נוצץ מהחנות הכל נראה מצוין...בוא נראה איך זה יראה אחרי 3 שנים (וגם זה המינימום של המינימום).

שליחה #15 16/04/2023 15:51

מסכים, פשוט לא יודע להגיד שיש כאן רכבים שהם גרוטאות, לפחות מהרמת עיצוב ובניה שאני חוויתי עם הסיניות, הן ברמה גבוהה וברכבים חשמליים השחיקה מאוד קטנה (חוץ מהבטריה שזה סימן שאלה).

nir11 · שליחה #16 16/04/2023 16:00

לכל מי שחושב שרכב חשמלי הוא יותר פשוט. אתם צודקים כמובן. כל העסק הזה של מנוע, גיר, כל אמצעי הקרור והשימון - זה מקור לא אכזב לתקלות.
אבל, יש מיכלולי הנעה. זה לא שאין חלקים נעים, או שאין שחיקה. למשל - ציריות. ציריה זה רכיב שלמייטב ידיעתי קיים בכל רכב עם הנעה קדמית, ואני חושב שגם ברכב חשמלי.
היו שנים ארוכות שמוסכי סובארו התפרנסו מצויין מהחלפת ציריות שנישחקו מהר יחסית ברכבי סובארו.
"מחלה" מהסוג הזה יכולה לתקוף רכבים של כל יצרן. אני אישית, ואין לי איזה נימוק גורף מאחורי האמירה הזה- הייתי קונה מחר רכב חשמלי סיני בלי שום בעיה, *אבל* רק אחרי שהייתי חופר בכל קבוצות הפייסבוק הרלוונטיות. אני שומע על כל מני בעיות תוכנה בסיניות למיניהם. אנדרואיד אוטו שעובד רק כשבא לו, הבטחות לעדכונים שייצאו חדשות לבקרים. צריך להזהר לא להתקע עם אוטו שגורם לנו לתיסכול.
אני חושב שיש פער מחיר משמעותי בין הסיניות לבין רכב כמו האיוניק 5 למשל.

Arie10 · שליחה #17 16/04/2023 19:07

מחירי הקוריאניות היא תעלומה אחת גדולה !
לא רואה אותם מוכרים יותר מדי רכבים אל מול מחיר הטסלה שיורד כל חודש וסיניות שעולות עשרות אלפי שקלים פחות.
אני לא מבין את היבואן/יצרן. או שהם מנותקים, או שלא יכולים להתחרות...

mrraz111 · שליחה #18 16/04/2023 20:11

16/04/2023 16:00
nir11 כתב: לכל מי שחושב שרכב חשמלי הוא יותר פשוט. אתם צודקים כמובן. כל העסק הזה של מנוע, גיר, כל אמצעי הקרור והשימון - זה מקור לא אכזב לתקלות.
אבל, יש מיכלולי הנעה. זה לא שאין חלקים נעים, או שאין שחיקה. למשל - ציריות. ציריה זה רכיב שלמייטב ידיעתי קיים בכל רכב עם הנעה קדמית, ואני חושב שגם ברכב חשמלי.
היו שנים ארוכות שמוסכי סובארו התפרנסו מצויין מהחלפת ציריות שנישחקו מהר יחסית ברכבי סובארו.
"מחלה" מהסוג הזה יכולה לתקוף רכבים של כל יצרן. אני אישית, ואין לי איזה נימוק גורף מאחורי האמירה הזה- הייתי קונה מחר רכב חשמלי סיני בלי שום בעיה, *אבל* רק אחרי שהייתי חופר בכל קבוצות הפייסבוק הרלוונטיות. אני שומע על כל מני בעיות תוכנה בסיניות למיניהם. אנדרואיד אוטו שעובד רק כשבא לו, הבטחות לעדכונים שייצאו חדשות לבקרים. צריך להזהר לא להתקע עם אוטו שגורם לנו לתיסכול.
אני חושב שיש פער מחיר משמעותי בין הסיניות לבין רכב כמו האיוניק 5 למשל.
...

אתה כותב על מה שאתה יודע אבל אני בטוח שברכבים חשמליים יש רכיבים שלא קיימים ברכבי בעירה פנימית ואנחנו עוד לא יודעים איך הם ישרדו לאורך זמן.
כשאתה קונה רכב חשמלי חדש עם אחריות עשר שנים למערכת ההנעה החשמלית, החיים דבש אבל זו לא תעודת ביטוח ליד השניה והשלישית שיצטרכו להתמודד עם תחזוקת רכבים לאחר תום האחריות.

nir11 · שליחה #19 16/04/2023 22:08

16/04/2023 20:11
mrraz111 כתב: אתה כותב על מה שאתה יודע אבל אני בטוח שברכבים חשמליים יש רכיבים שלא קיימים ברכבי בעירה פנימית ואנחנו עוד לא יודעים איך הם ישרדו לאורך זמן.
כשאתה קונה רכב חשמלי חדש עם אחריות עשר שנים למערכת ההנעה החשמלית, החיים דבש אבל זו לא תעודת ביטוח ליד השניה והשלישית שיצטרכו להתמודד עם תחזוקת רכבים לאחר תום האחריות.
...

ברכב חשמלי אין רכיבים נעים שאין ברכב בעל מנוע בעירה פנימית. אין סודות, מנוע חשמלי זה לא מנוע וורפ. יודעים איך הוא עובד. גם במנוע חשמלי יכולות להיות תקלות חוזרות ("מחלות") אבל ההגיון אומר - פחות מורכבות - פחות סיכוי לתקלות כאלה.

אני נזהר מלהסתמך על הנסיון שיש עם טסלה, שכן מדובר על מוצר מיוחד עם קהילת מערצים נאמנה, וכולנו כבר יודעים מה זה דיסוננס קיגניטיבי.

mrraz111 · שליחה #20 16/04/2023 23:11

16/04/2023 22:08
nir11 כתב: ברכב חשמלי אין רכיבים נעים שאין ברכב בעל מנוע בעירה פנימית. אין סודות, מנוע חשמלי זה לא מנוע וורפ. יודעים איך הוא עובד. גם במנוע חשמלי יכולות להיות תקלות חוזרות ("מחלות") אבל ההגיון אומר - פחות מורכבות - פחות סיכוי לתקלות כאלה.

אני נזהר מלהסתמך על הנסיון שיש עם טסלה, שכן מדובר על מוצר מיוחד עם קהילת מערצים נאמנה, וכולנו כבר יודעים מה זה דיסוננס קיגניטיבי.
...

חסרים חלקים לא נעים שיכולים להתקלקל או להתבלות ?
דווקא מנועי בעירה פנימית מפגינים אריכות ימים ולא חסרות מוניות וניידות של משטרת התנועה שעשו מיליון ק"מ ופחות בלי שום תקלה משמעותית
אבל זה לקח זמן ונסיון שמעט חסר במקרה של מכוניות החשמליות