סקר: כמה סאבים יש לכם במערכת?

יהלי ב · שליחה #1 07/04/2023 21:48

חשבתי שהיה מעניין לעשות כאן סקר כזה. אני מנחש שלרוב יש סאב בודד. אני כרגע עם שלושה סאבים שניים של ארנדל S1 ואחד של SVS SB3000 שנרכש יד 2.

עופרפולק · שליחה #2 08/04/2023 11:52

אתה אם שלוש ..... יואוווווווו .

יהלי ב · שליחה #3 08/04/2023 14:33

08/04/2023 11:52
עופרפולק כתב: אתה אם שלוש ..... יואוווווווו .
...

אכן, וזה רק בגלל שרכשתי את ה MINIDSP 2X4HD ונכנסתי חזק לעניין הכיול הידני עם תוכנה חינמית ומדהימה (מבצעת למעשה את מה ש DLBC מנסה לבצע), הנקראת MSO או multisub optimizer.

התוכנה לוקחת תוצאות מדידה עי REW שגם היא חינמית, מדידות שבוצעו לכל סאב בנפרד בכמה מקומות ישיבה שרוצים, ולאחר שבוחרים עקומת יעד (לרוב ישרה בין 10 ל 200 הרץ), היא רצה למשך כמה זמן שמגדירים לה (שעה זה מספיק ביותר) ומנסה את כל הקונפיגורציות האפשריות של ערכי השהיה, עוצמה, ו EQ שונים לכל סאב, עד שהסכום של כולם יוצר עקומה בפועל קרובה ככל הניתן לעקומה הנדרשת בכל אחד ממקומות המדידה.

ולאחר סיום מקבלים דוח עם תוצאות לכל סאב, וטוענים את הפילטרים, עוצמות, והשהיות לכל סאב דרך הממשק של ה MINIDSP. בסופו של דבר ומריצים את הבדיקות עי REW מחדש ובאופן מדהים, מקבלים בדיוק את מה שמצפים לקבל, הפעם תגובות ישרות עם באס מאוזן.

מפתח התוכנה מסביר שעם זוג סאבים אפשר לקבל עקומה מושלמת בנקודת האזנה אחת, עם שלישיה אפשר לקבל בעד 4 נקודות האזנה באותו הגובה, ועם 4 סאבים, אפשר לקבל איזון מלא בכל חלל החדר, גם אם יש מושבים בגבהים שונים. אצלי ביצעתי כיול ל 3 מקומות ישיבה, אמצע ושנים לצדדים. הוספת הסאב השלישי, הביאה לשיפור משמעותי.

רק לאחר הכיול של הסאבים, אפשר להריץ אודיסי ולתת לו לחשוב שיש רק סאב בודד. אודיסי לא היה צריך לגעת בסאב, רק לטפל בשאר הרמקולים.

יש גם חסרון אחרי שמשיגים באס מושלם בחדר, אני לא מוצא זמן להאזין לאלבום שלם או לצפות בסרט שלם. אני רק שומע קטעים עם באסים וכל רגע עובר לתוכן אחר ללא סבלנות להינות מהתוכן עצמו, אלא רק מהאפקט המדהים של הבאס. אני בספק רב שאם אי פעם אשדרג לרסיבר דנון חדש שיקבל DLBC, אצליח לשמוע שיפור על מה שיש כרגע. אני אשדרג ל X4800H רק אחרי שה X4400H יתקלקל ואז לא תהיה לי ברירה.

הופתעתי לרעה שבפורום כזה שהוא הפורום הכי נפוץ בארץ לקולנוע ביתי, אין כלל מודעות לכיון ידני, למעט אולי 3 משתמשים כאן שבקושי לוקחים חלק.

אגב, מי הם השניים האחרים שיש להם 3 סאבים ומעלה? אני מנחש רק בעלי הטרינובים כמו רן מויאל. בפורום AVS ו ASR, יש לפחות 20% עם יותר משני סאבים ובקיאות בשימוש בתוכנות כיול חינמיות, וכ 40% עם זוג סאבים וכיול אוטומטי. אולי ההנהלות הישראיות הרבה יותר קשוחות מאלו בחול...

Avi_Dagan · שליחה #4 08/04/2023 14:51

08/04/2023 14:33
יהלי ב כתב: הופתעתי לרעה שבפורום כזה שהוא הפורום הכי נפוץ בארץ לקולנוע ביתי, אין כלל מודעות לכיון ידני, למעט אולי 3 משתמשים כאן שבקושי לוקחים חלק.

אגב, מי הם השניים האחרים שיש להם 3 סאבים ומעלה? אני מנחש רק בעלי הטרינובים כמו רן מויאל. בפורום AVS ו ASR, יש לפחות 20% עם יותר משני סאבים ובקיאות בשימוש בתוכנות כיול חינמיות, וכ 40% עם זוג סאבים וכיול אוטומטי. אולי ההנהלות הישראיות הרבה יותר קשוחות מאלו בחול...
...

הנהלות קשוחות, מדינה קטנה עם מיעוט עניין, שטח מוגבל, טכנופוביה ואו/עצלנות, מבחר מצומצם במחירים מפלצתיים.

י-א · שליחה #5 08/04/2023 14:53

08/04/2023 14:33
יהלי ב כתב: מפתח התוכנה מסביר שעם זוג סאבים אפשר לקבל עקומה מושלמת בנקודת האזנה אחת, עם שלישיה אפשר לקבל בעד 4 נקודות האזנה באותו הגובה, ועם 4 סאבים, אפשר לקבל איזון מלא בכל חלל החדר, גם אם יש מושבים בגבהים שונים. אצלי ביצעתי כיול ל 3 מקומות ישיבה, אמצע ושנים לצדדים. הוספת הסאב השלישי, הביאה לשיפור משמעותי.
...

סתם שאלה, למה אתה צריך כיול סאבים לכול כך הרבה מקומות? אתה כול פעם יושב במקום אחר?

istarmini · שליחה #6 08/04/2023 15:01

בזמנו דיברתי עם בחור ב AVS שהעלה סרטון שימוש בתוכנה של ה MSO שאמר לי חד משמעית שבמידה ואני עושה שימוש ב DLBC (ואני עושה עם הפרוססור של ה הסטורם) אין הצדקה להתחיל להתקשקש עם ה MSO ולכן הורדתי את ה MSO אבל לא המשכתי להתקשש איתה .

ולשאלתך לענין הכמות סאבים אז לי יש 4 :
2 של svs דגמים SVS PB/PC 13 ULTRA
2 זהים של אסקנדו דגם SMSG18

התוצאה מטורפת .

כרגע ממתין לשחרור הדיראק ART לסטורם (צפוי לאמצע מאי) כדי להבין מי נגד מי.

י-א · שליחה #7 08/04/2023 15:07

08/04/2023 15:01
istarmini כתב:
התוצאה מטורפת .
...

אני שואל באמת כדי להבין ולא מזלזל בכלל. אני מנסה מה להבין למה אתה קורא תוצאה מטורפת. אם תוכל להסביר בפירוט. לדוגמה - האם זה עוצמת הבאסים להזיז לשכנים את העצמות? או מה?

istarmini · שליחה #8 08/04/2023 15:16

בכלל לא קשור לעוצמה , כשהייתי צעיר ויפה

שהיה לי svs אחד בלבד השכן היה בוכה.
עכשיו כשיש 4 ,שמתוכם 2 אסקנדו מטורפים, יש משמעותית פחות גלים עומדים ולכן פחות הדהודים ולכן תגובות השכן התמתנו באופן ניכר וזאת למרות שהוולים שאני שומע, שמן הסתם לא נחשב נמוך במיוחד, נשאר זהה .
הכנסתי 4 זכרונות כיול לסטורם, שכוללים 4 עקומות של הרמן עבור התחום התחתון( 4/6/8/10 db ) ועובר בניהם , בהתאם לתוכן שאני צופה .
יש סרטים שנדרש 4 יש כאלו 6 וכן הלאה....

יהלי ב · שליחה #9 08/04/2023 16:10

08/04/2023 14:53
י-א כתב: סתם שאלה, למה אתה צריך כיול סאבים לכול כך הרבה מקומות? אתה כול פעם יושב במקום אחר?
...

זה גם נותן גמישות במיקום הישיבה כמו למשל אם אתה שוכב על הספה המקום לשבת באמצע, וזה גם מאפשר ללפחות עוד שני מאזינים להינות יחד איתך. לאשתי והילד אמנם לא ממש מזיז או מעניין איך הסאונד נשמע, כי הם מסוגלים להינות ממוסיקה ביוטיוב דרך רמקול של אייפון, אבל תמיד טוב שיש סאונד אחיד בשטח גדול בחדר.

עופרפולק · שליחה #10 08/04/2023 17:01

אה יואב אם 4 .... מה יהיה....

י-א · שליחה #11 08/04/2023 19:13

בקיצור לא השתכנעתי להשקיע בעוד סאבים במיוחד שטוב לי אקוסטית עם האחד שיש לי.
חשבתי שתגידו שזה הוסיף אפקטים לסרטים שללא מולטיסאב לא ניתן לקבל.

Mad · שליחה #12 08/04/2023 19:37

08/04/2023 19:13
י-א כתב: בקיצור לא השתכנעתי להשקיע בעוד סאבים במיוחד שטוב לי אקוסטית עם האחד שיש לי.
חשבתי שתגידו שזה הוסיף אפקטים לסרטים שללא מולטיסאב לא ניתן לקבל.
...

תגדיר "טוב לי אקוסטית עם האחד"?
מניסיוני קשה להגיע עם סאב אחד לעקומה טובה ללא
nulls משמעותיים. לא קשור לסאב וליכולותיו, הרבה יותר לחדר, מימדיו ול room moods.
כמובן שיש חשיבות מכרעת להצבה של הסאב/ים.
המטרה של הוספת סאב/ים מעבר לאחד הקיים, אמורה לעזור להתגבר על צרות החדר ופחות במובן של spl גבוה.

סאב / ים לא יכולים "להוסיף" אפקטים, במידה והעקומה ללא דיפים או פיקים משמעותיים אתה תשמע כל מה ש"המשורר" התכוון.

Mad · שליחה #13 08/04/2023 19:46

@יהלי ב
קודם כל אחלה נושא לשרשור.

המערכת אצלך בחדר ייעודי? או סלון?
לגבי mso ו rew (עם rew יש לי קצת ניסיון) הבעיה שקשה למצוא זמן ללא רעש, הפרעות וכו' (כן כן אני יודע שזה נראה תירוץ).
שנית, עדיין יהיה צריך לעשות אינטגרציה עם הקדמיים.
ברור לי שגם את זה אפשר לעשות ידנית אבל שוב חוזרים לעניין הזמן.

לחילופין אפשר להשקיע במערכת כיול טובה.

istarmini · שליחה #14 08/04/2023 19:47

08/04/2023 19:13
י-א כתב: בקיצור לא השתכנעתי להשקיע בעוד סאבים במיוחד שטוב לי אקוסטית עם האחד שיש לי.
חשבתי שתגידו שזה הוסיף אפקטים לסרטים שללא מולטיסאב לא ניתן לקבל.
...

ההפסד כולו שלך

עופרפולק · שליחה #15 08/04/2023 20:25

סאב ואפקטים ...... לא קשור בכלל .

odedee · שליחה #16 08/04/2023 20:27

אני מציע להוסיף את האפשרות "אין לי סאב".

בתור אחד שבמשך כ-20 שנה היו לו חמישה רמקולים ללא סאב, ורק לאחרונה נשברתי והוספתי, אני מניח שאני לא היחיד.

אגב - אמנם הוספתי סאב, אבל לא אגיד שזה שינה את חיי כמו שתמיד אמרו לי. אז לא היו לי פיצוצים בסרטים, ביג דיל... לא קריטי.

istarmini · שליחה #17 08/04/2023 20:47

08/04/2023 20:27
odedee כתב: אני מציע להוסיף את האפשרות "אין לי סאב".

בתור אחד שבמשך כ-20 שנה היו לו חמישה רמקולים ללא סאב, ורק לאחרונה נשברתי והוספתי, אני מניח שאני לא היחיד.

אגב - אמנם הוספתי סאב, אבל לא אגיד שזה שינה את חיי כמו שתמיד אמרו לי. אז לא היו לי פיצוצים בסרטים, ביג דיל... לא קריטי.
...

לא קריטי רק במידה והרמקולים האחרים אצלך מסוגלים להתמודד עם התדרים הנמוכים בעוצמה מתאימה במידה ולא זה בהחלט קריטי לקבלת הנאה מלאה עבור תכנים רב ערוציים.
לא ברור לי איך אתה חושב שסאב זה לא קריטי?? אתה מפספס ערוץ 0.1 ייעודי, מעבר לתדרים נמוכים שיתר הרמקולים שלך לא מסוגלים להתמודד איתם.

י-א · שליחה #18 08/04/2023 21:24

08/04/2023 20:25
עופרפולק כתב: סאב ואפקטים ...... לא קשור בכלל .
...

אתם רק משכנעים אותי שהרווחתי.

אם הוספת סאבים לא גורמת לתדרים הנמוכים להיות קצת יותר כיווניים ולתת תחושה של אפקטים שאחרת לא נשמעים ובנוסף לכך שלא מרגיש לי שום חוסר בתדרים הנמוכים אצלי בסלון ואני נהנה מאד מבאסים בסרטים (במוסיקה אני משתמש רק בזוג הקידמיים) אז למה לזרוק כסף ואז לנסות לשכנע את עצמי שעכשיו זה וואוו???

Avi_Dagan · שליחה #19 08/04/2023 21:37

08/04/2023 20:47
istarmini כתב: לא קריטי רק במידה והרמקולים האחרים אצלך מסוגלים להתמודד עם התדרים הנמוכים בעוצמה מתאימה במידה ולא זה בהחלט קריטי לקבלת הנאה מלאה עבור תכנים רב ערוציים.
לא ברור לי איך אתה חושב שסאב זה לא קריטי?? אתה מפספס ערוץ 0.1 ייעודי, מעבר לתדרים נמוכים שיתר הרמקולים שלך לא מסוגלים להתמודד איתם.
...

זה גם תלוי בתוכן. אני לדוגמא רואה אולי 2-3 סרטים בשנה וגם הם לא לעולם לא יהיה אקשן/מד"ב וכו. רוב הצפייה שלי זה סדרות (דרמות, קומדיות וכו) שהיום הן בעיקר משירותי סטרימינג ששם מראש הסראונד מסורס ואנמי להפליא. יש לי סאב, אבל על אטמוס פסחתי.

Mad · שליחה #20 08/04/2023 21:39

בהתייחס להודעה האחרונה של י-א

תדרים נמוכים לא אמורים להיות כיווניים, להפך הם omni.
למיטב זכרוני מ 100hz ומטה.
לגבי חוסר ב"תדרים נמוכים" או בכלל, לא הייתי מסתמך על האוזן, צריך להיעזר ב rew למשל.

קח בחשבון שאחרי שתראה את הגרפים זה לרוב מבאס.
מדבר מניסיון.

מצד שני, לא באמת בא לשכנע אותך...

סקר: כמה סאבים יש לכם במערכת?

כמה סאבים יש לכם?.