תכנון מערכת ק"ב בדירה חדשה

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
ahersko
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4581
הצטרף: אוקטובר 2006
מיקום: איזור השרון

שליחה

אני מצטרף לקודמי ותוהה בקול למה לא לסובב את הסלון?

זה עושה הרבה יותר שכל

ebeb פותח השרשור
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 31
הצטרף: דצמבר 2010

שליחה

19/10/2022 13:41  
ahersko כתב:
אני מצטרף לקודמי ותוהה בקול למה לא לסובב את הסלון?

זה עושה הרבה יותר שכל
...
לסובב סלון זה פשוט על הנייר אבל בפועל יש תאורה שתוכננה לכיוון מסויים, וריהוט שנקנה שמתאים למבנה הנוכחי של הסלון.

אבל אנא עיזרו לי לגופו של עניין,
האם פתרון של סנטר שיונח על העמוד של הטלויזיה (מתחת לטלויזיה) + 4 סטלייטים מהתקרה (בסגנון של הלינקים מההודעה הקודמת) + סאב יכל להיות פתרון טוב יותר מרמקולים שקועים בתקרה?

ebeb פותח השרשור
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 31
הצטרף: דצמבר 2010

שליחה

19/10/2022 12:29  
Amir64 כתב:
למה להחליף דירה?
מה יקרה אם תשבו עם הגב לחלונות והטלויזיה על הקיר מול החלונות?
אפשרי בהחלט, ופותר לך את הבעיה.

כשמתכננים מיקום רחוק לרסיבר מהטלויזיה צריך לחשוב טוב איזה כבל HDMI מעבירים לטלויזיה.
זה תקן שלא אוהב כבלים ארוכים שמייצרים בעיות, או צורך לקנות כבלים אופטיים יקרים.
...
מדובר על 6-7 מטר, לדעתי לא צריך להיות בעייתי מידי ל HDMI

Amir64
גורו
גורו
תגובות: 10924
הצטרף: אוגוסט 2012

שליחה

לא יעזור כלום.
לא מכיר אותך, אבל אני לא מסוגל אפילו לראות חדשות ולשמוע את הקריין מדבר מהתקרה.

תאורה אפשר לסדר מחדש, ריהוט אפשר להחליף אם לא מתאים.
כשלא שואלים מראש את השאלות משלמים בכיס.

לא הבנתי איזה ריהוט אתה מדבר, חוץ מהעמוד המיותר הזה.
הספות אותן ספות, הטלויזיה תלויה על הקיר ולא קשורה לריהוט.

אם עדיף לך לשמוע אנשים מדברים מהתקרה, ולא לסדר את החדר כמו שצריך וכדאי יותר, לך על זה.
אבל אל תצפה לחיזוקים.

ממש לא משנה אם אתה מדבר על רמקול שקוע או סטליטי מתכוונן מהתקרה.
בכל מקרה הם מנגנים מהתקרה.
יכול להיות שעדיף שקוע, כי זה יכול להיות פחות נורא מרמקול שיורה ישר אליך מהתקרה.

Amir64
גורו
גורו
תגובות: 10924
הצטרף: אוגוסט 2012

שליחה

19/10/2022 15:48  
ebeb כתב:
מדובר על 6-7 מטר, לדעתי לא צריך להיות בעייתי מידי ל HDMI
...
6 מטר זה בעייתי מאוד לכבל HDMI.
ב- HD רגיל, כבר ב- 5 מטר יש הרבה כבלים שעושים בעיות.
אם מדובר על 4K עם HDR לסוגיו, קשה מאוד להאמין שיעבוד לך.
8K? בטוח לא.
תראה שאין כבל HDMI מתאים לדרישות של פורמט כזה שהוא Certified באורך מעל 3 מטר.
ככל שדרישות הוידאו עולות, האורך האפשרי של כבל HDMI יורד.

ראה למשל כאן: (קרא החל מהכותרת שנמצאת אחרי התמונה השניה)
https://theproductanalyst.com/hdmi-max-length/

יש פתרונות לבעיית אורך, כמו כבל HDMI אקטיבי, או מבוסס סיב אופטי.

ebeb פותח השרשור
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 31
הצטרף: דצמבר 2010

שליחה

19/10/2022 16:10  
Amir64 כתב:
6 מטר זה בעייתי מאוד לכבל HDMI.
ב- HD רגיל, כבר ב- 5 מטר יש הרבה כבלים שעושים בעיות.
אם מדובר על 4K עם HDR לסוגיו, קשה מאוד להאמין שיעבוד לך.
8K? בטוח לא.
תראה שאין כבל HDMI מתאים לדרישות של פורמט כזה שהוא Certified באורך מעל 3 מטר.
ככל שדרישות הוידאו עולות, האורך האפשרי של כבל HDMI יורד.

ראה למשל כאן: (קרא החל מהכותרת שנמצאת אחרי התמונה השניה)
https://theproductanalyst.com/hdmi-max-length/

יש פתרונות לבעיית אורך, כמו כבל HDMI אקטיבי, או מבוסס סיב אופטי.
...
כן חשבתי על סיב אופטי, משהו כזה: https://www.amazon.com/RUIPRO-Fiber-Opt ... DFCSC?th=1

Amir64
גורו
גורו
תגובות: 10924
הצטרף: אוגוסט 2012

שליחה

שמת לב שזה כבל HDMI 2?
תעבורה מקסימאלית של 18gbps

אין תמיכה ברזולוציות מעל 4K/60Hz שדורשות תעבורת נתונים גבוהה יותר.

ebeb פותח השרשור
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 31
הצטרף: דצמבר 2010

שליחה

19/10/2022 15:57  
Amir64 כתב:
לא יעזור כלום.
לא מכיר אותך, אבל אני לא מסוגל אפילו לראות חדשות ולשמוע את הקריין מדבר מהתקרה.

תאורה אפשר לסדר מחדש, ריהוט אפשר להחליף אם לא מתאים.
כשלא שואלים מראש את השאלות משלמים בכיס.

לא הבנתי איזה ריהוט אתה מדבר, חוץ מהעמוד המיותר הזה.
הספות אותן ספות, הטלויזיה תלויה על הקיר ולא קשורה לריהוט.

אם עדיף לך לשמוע אנשים מדברים מהתקרה, ולא לסדר את החדר כמו שצריך וכדאי יותר, לך על זה.
אבל אל תצפה לחיזוקים.

ממש לא משנה אם אתה מדבר על רמקול שקוע או סטליטי מתכוונן מהתקרה.
בכל מקרה הם מנגנים מהתקרה.
יכול להיות שעדיף שקוע, כי זה יכול להיות פחות נורא מרמקול שיורה ישר אליך מהתקרה.
...

את עניין הקריין שמדבר מהתקרה נפתור עם סנטר מתחת לטלויזיה :) יש המלצות לסנטר איכותי עד 4K?
שאר הרמקולים, זה אכן סטלייטים מהתקרה או שקועים בתקרה, אני חשבתי שזה יתרון שאפשר לכוון את הסטלייטים לצופה ולא רמקול שקוע שמכוון לרצפה, אתה חושב שזה הפוך?
נערך לאחרונה על ידי ebeb ב 19/10/2022 16:52, נערך פעם 1 בסך הכל.

ebeb פותח השרשור
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 31
הצטרף: דצמבר 2010

שליחה

19/10/2022 16:24  
Amir64 כתב:
שמת לב שזה כבל HDMI 2?
תעבורה מקסימאלית של 18gbps

אין תמיכה ברזולוציות מעל 4K/60Hz שדורשות תעבורת נתונים גבוהה יותר.
...
צודק! כרגע אני לא חושב שהרסיבר שלי תומך ביותר מזה TX-NR636 onkyo, אבל בהחלט עדיף כבל טוב יותר.
ראיתי שיש 8K/60Hz 48gbps לדעתי זה אמור להספיק בינתיים, נכון?

masteraudio
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1471
הצטרף: ינואר 2007
מיקום: באר-שבע

שליחה

בחנות פיוצ'ר אודיו וידאו ניתן לרכוש את הכבלים של חברת RUIPRO.
יש מיגוון רחב מאוד של כבלים בחנות.
אני באופן אישי ממליץ מאוד על כבלים אלו אשר פתרו לי בעיית HANDSHAKE בחיבור בין הפרוססור למסך.
השתמשתי והחלפתי הרבה כבלים והבעיה לא נפתרה עד אשר חיברתי את הכבל של RUIPRO.
ממליץ מאוד.
TRINNOV ALT-16
DALI RUBIKORE ONWALL
DALI RUBIKORE CINEMA
SVS SB3000 REVOLUTION X2
YAMAHA MX-A5000

Avi_Dagan
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2469
הצטרף: אוגוסט 2020

שליחה

19/10/2022 19:10  
masteraudio כתב:
בחנות פיוצ'ר אודיו וידאו ניתן לרכוש את הכבלים של חברת RUIPRO.
יש מיגוון רחב מאוד של כבלים בחנות.
אני באופן אישי ממליץ מאוד על כבלים אלו אשר פתרו לי בעיית HANDSHAKE בחיבור בין הפרוססור למסך.
השתמשתי והחלפתי הרבה כבלים והבעיה לא נפתרה עד אשר חיברתי את הכבל של RUIPRO.
ממליץ מאוד.
...
מדובר בכבלים אקטיביים/אופטים או רגילים?
Jack of some trades, master of none

Amir64
גורו
גורו
תגובות: 10924
הצטרף: אוגוסט 2012

שליחה

19/10/2022 22:21  
Avi_Dagan כתב:
מדובר בכבלים אקטיביים/אופטים או רגילים?
...
לדעתי הם עושים רק כבלים אופטיים.

istarmini
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
תגובות: 17940
הצטרף: יולי 2008

שליחה

19/10/2022 22:21  
Avi_Dagan כתב:
מדובר בכבלים אקטיביים/אופטים או רגילים?
...
אופטי
3 קידמיים טאנוי D
Sr/Bsr/ATMOS:ARENDAL
Storm Mk2
jvc NP5
סאבים אסקנדו+svs
הגברה בריסטון/רוטל/אדקום

mescaline
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1900
הצטרף: ספטמבר 2018

שליחה

תקשיבו אתם פשוט רושמים בדיחות לפנטאון

"רמקולים מהתקרה לא נשמעים טוב"

"רמקולים בתקרה זה לקניונים"

לא יודע מאיפה הבאתם את זה או שאולי שמעתם רמקולם שעולים כמה מאות שקלים ליחידה.

אם תשימו רמקול תקרתי שעולה כמו רמקול מדפי טוב או רצפתי סבבה הוא ישמע טוב בדיוק כמו מה שתשלמו עליו

מי שרוצה מוזמן לבא לשמוע איך נשמעים אצלי CCM7.3 B&W בתקרה בסלון עם אחוריים CCM7.5

ולדעתי כל רמקול מקביל לסדרה 7 או 6 גבוהה יתן סאונד מעולה עם הגברה טובה

אז יש פתרונות, והפיתרון הוא לא לבנות את הבית סביב הרמקולים אלא להתאים את הרמקולים לבית, ואם האשה לא רוצה לראות רמקולים או חוטים אז יש פתרונות טובים לכך והם לא יגיעו מאנשים שרושמים שזה לא טוב וזה לא טוב אלא ממישהו מקצועי שיודע מה להתאים שיהיה טוב.

כך גם אני נכשלתי שקיבלתי עצות מחובבים, אכלתי אותה כך ב2 בתים, בבית השני כבר הבאתי בעל מקצוע לסדר את הטעויות.

יכול להמליץ בפרטי

Avi_Dagan
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2469
הצטרף: אוגוסט 2020

שליחה

19/10/2022 22:43  
Amir64 כתב:
לדעתי הם עושים רק כבלים אופטיים.
...
באמזון יש כבלים שלהם עד 5 מטר במחירים רגילים ולא ב500 שקל או כמה שהאופטיים עולים, לכן שאלתי:
https://www.amazon.com/RUIPRO-4K120Hz-D ... B08QVJW7WB
Jack of some trades, master of none

Amir64
גורו
גורו
תגובות: 10924
הצטרף: אוגוסט 2012

שליחה

היה בעבר.
לא ראיתי שהם מפרסמים כבלים מנחושת.
באתר שלהם וגם בחנות שלהם באמאזון כל הכבלים אופטיים

ahersko
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4581
הצטרף: אוקטובר 2006
מיקום: איזור השרון

שליחה

20/10/2022 9:37  
mescaline כתב:
תקשיבו אתם פשוט רושמים בדיחות לפנטאון

"רמקולים מהתקרה לא נשמעים טוב"

"רמקולים בתקרה זה לקניונים"

לא יודע מאיפה הבאתם את זה או שאולי שמעתם רמקולם שעולים כמה מאות שקלים ליחידה.

אם תשימו רמקול תקרתי שעולה כמו רמקול מדפי טוב או רצפתי סבבה הוא ישמע טוב בדיוק כמו מה שתשלמו עליו

מי שרוצה מוזמן לבא לשמוע איך נשמעים אצלי CCM7.3 B&W בתקרה בסלון עם אחוריים CCM7.5

ולדעתי כל רמקול מקביל לסדרה 7 או 6 גבוהה יתן סאונד מעולה עם הגברה טובה

אז יש פתרונות, והפיתרון הוא לא לבנות את הבית סביב הרמקולים אלא להתאים את הרמקולים לבית, ואם האשה לא רוצה לראות רמקולים או חוטים אז יש פתרונות טובים לכך והם לא יגיעו מאנשים שרושמים שזה לא טוב וזה לא טוב אלא ממישהו מקצועי שיודע מה להתאים שיהיה טוב.

כך גם אני נכשלתי שקיבלתי עצות מחובבים, אכלתי אותה כך ב2 בתים, בבית השני כבר הבאתי בעל מקצוע לסדר את הטעויות.

יכול להמליץ בפרטי
...
אני שואל בשביל לדעת ולא להקניט
איך אתה מתגבר על החלל המצומצם והאטום בו מותקן הרמקול בתקרה מול תיבת תהודה מעץ של רמקול רגיל?
היות ושמע הוא דבר מאוד כיווני, איך זה נשמע טבעי שהשמע מגיע מלמעלה ולא מהצדדים?

לא צריך לבנות את הבית סביב מערכת השמע אבל גם האסכולה השניה היא קיצונית
בסופו של דבר הבית צריך להיות פרקטי ולענות על דרישות אורח החיים שלך ואם האזנה למוזיקה היא אחת מהן, אז צריך קצת להתפשר ולא לחיות ב"מוזיאון" שהוא מרשים לאורחים אבל פחות פרקטי בחיי היום-יום

niko
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4966
הצטרף: דצמבר 2004
שם מלא: איתן
מיקום: פתח תקווה

שליחה

לאורך המדובר אני מציע לבדוק כבל רגיל אבל שיהיה certified 4K, אצלי יש כבל 10 מטר ועובד מצוין.
בהתחלה ניסיתי HDMI אופטי והוא החזיק שבוע עד שקיבלתי מסך שלג 😕 הם מאוד רגישים - אם לא חייבים עדיף כבל רגיל.
8)
רשימת הציוד: Paradigm Signature S8v2| JVC X5500| Arendal sub 2V| Arendal center 1723| SVS ultra surround|KEF T101 Atmos | Anthem MRX 1140

GalZohar
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 832
הצטרף: אוקטובר 2020

שליחה

קח רמקול ב-100,000 שח ושים אותו על מדף מטורף שמסוגל להחזיק אותו בגובה התקרה. הוא גם יישמע די רע כי הוא קרוב לתקרה, ולא נמצא איפה שהוא צריך להיות.

במרחק של מעל 3 מ' שכח מכבל HDMI רגיל, הסיכוי שתמצא אחד שעובד שואף ל-0. גם ב-3 מ' זה קצת גבולי ויש לפעמים פאשלות עם כבלים שלא עומדים בתקן אפילו שהם "certified". מומלץ לבדוק את תקינות הכבל לאורך זמן לפני שמשחילים את הכבל ותולים הכל על הקירות, ו/או לדאוג שתהיה אפשרות להחליף את הכבל אח"כ בלי לפרק חצי בית.

niko
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4966
הצטרף: דצמבר 2004
שם מלא: איתן
מיקום: פתח תקווה

שליחה

20/10/2022 17:33  
GalZohar כתב:
קח רמקול ב-100,000 שח ושים אותו על מדף מטורף שמסוגל להחזיק אותו בגובה התקרה. הוא גם יישמע די רע כי הוא קרוב לתקרה, ולא נמצא איפה שהוא צריך להיות.

במרחק של מעל 3 מ' שכח מכבל HDMI רגיל, הסיכוי שתמצא אחד שעובד שואף ל-0. גם ב-3 מ' זה קצת גבולי ויש לפעמים פאשלות עם כבלים שלא עומדים בתקן אפילו שהם "certified". מומלץ לבדוק את תקינות הכבל לאורך זמן לפני שמשחילים את הכבל ותולים הכל על הקירות, ו/או לדאוג שתהיה אפשרות להחליף את הכבל אח"כ בלי לפרק חצי בית.
...
לא יודע מאיפה הכבלים שלך...לא שאלו שאצלי עלו הרבה.
בהחלט כדאי לבדוק לפני שמשחילים.
עובד אצלי 10 מטר טפו טפו, מומלץ לקרוא את כל התגובות.
8)
רשימת הציוד: Paradigm Signature S8v2| JVC X5500| Arendal sub 2V| Arendal center 1723| SVS ultra surround|KEF T101 Atmos | Anthem MRX 1140

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”