רק משתף - נשרפו לי 19 מודולים של SHELLY...

בית חכם, עוזרות חכמות, חשמל חכם, מערכות שליטה ובקרה, Amazon Echo, Alexa, Google home, Control4, RTI, מנעולים חכמים ועוד.
Qua964 פותח השרשור
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 231
הצטרף: יולי 2017
נתן תודות: 29 פעמים
קיבל תודות: 11 פעמים

שליחה #1 

הי,

יום שחור היה לי אתמול כמו שאתם מבינים מהכותרת. חשבתי לשתף אתכם במה שקרה - אם המסקנות שלי נכונות - אולי תוכלו למנוע מקרה דומה אצלכם...

חברת החשמל החליטה להעלות ולהוריד את החשמל בכל השכונה כאילו אנחנו בכריסטמס. אז לאחר כמה משחקים כאלה הורדתי בלוח את המפסק הראשי עד יעבור זעם.
כעבור שעה כשראיתי שחזר החשמל אצל השכנים הרמתי את הראשי ומיד קפצו ברעש גדול מלא מפסקים כולל הפחת. הרמתי את כולם שוב ואת הראשי והכל קפץ שוב (טעות למרות שהנזק כנראה כבר נעשה). הורדתי את כל המפסקים, הרמתי את הראשי והתחלתי להעלות אחד-אחד עד שהמפסק של שקע המקרר הקפיץ הכל.
הזזתי את המקרר וראיתי שמגן הברקים ונחשולי המתח התפחם. תענוג. ניתקתי אותו, חיברתי את המקרר והרמתי את כל המפסקים רק כדי לגלות ש- 13 מודולים כפולים ו-6 בודדים של SHELLY הפסיקו לתפקד. אבל ברמה כזו שגם המתג הידני לא עובד. פרקתי אחד מהקיר - הנורה האדומה שלו לא עובדת ויש איזה ריח קלוש של משהו. פתחתי את המודול אבל לא זיהיתי שום דבר שרוף.

המגן מתח היה לפני פטירתו בן יותר מ-20 שנה, כנראה סיים ולא בכבוד את חייו. כך הוא נראה:
תמונה
(מה זה דרך אגב הרכיב הכחול שנשרף?)

המסקנה שלי - להחליף מגנים כאלה שעברו את ה-10 שנים... אשמח לשמוע את דעתכם. גם לא ברור למה זה גרם לנחשול מתח כזה בתוך הרשת הפנימית.
חוץ מהמודולים נשרף לי גם ספק מתח 12V של אחד מה-DECO (של הרשת MESH).

ודבר אחרון, חושבים שאפשר לתקן את המודולים?

משתתף בצערי ;(

ahersko
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4581
הצטרף: אוקטובר 2006
מיקום: איזור השרון
נתן תודות: 345 פעמים
קיבל תודות: 585 פעמים

שליחה #2 

תעדכן את חברת החשמל, הם מפצים על נזקים!

ChinggisKhan
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4779
הצטרף: יוני 2011
נתן תודות: 345 פעמים
קיבל תודות: 766 פעמים

שליחה #3 

אני גם ידעתי שהם מפצים על דברים כאלה, אבל גילתי שהמציאות שונה ולא פשוטה. אצל הורים שלי נגרם נזק למדחס של המקרר וחברת חשמל סירבו לפצות. אחרי המון התכתבויות ובגדול לנסות להמנע מבית משפט לתביעות קטנות הם עוד מחכים לתשובה סופית משקר כלשהו בחברת החשמל.

ahersko
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4581
הצטרף: אוקטובר 2006
מיקום: איזור השרון
נתן תודות: 345 פעמים
קיבל תודות: 585 פעמים

שליחה #4 

אין מה לנסות להימנע מתביעה.

לוקח חצי שעה למלא אונליין ותאמין לי שברגע שהם יקבלו את כתב התביעה הם ישלמו לך לפני המשפט.

Arie10
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2553
הצטרף: פברואר 2015
נתן תודות: 12 פעמים
קיבל תודות: 289 פעמים

שליחה #5 

הם מתייחסים ברצינות רק כשמקבלים תביעה רשמית...עד אז הם רק שולחים מכתבים סתומים על כך ש"מבדיקה שלהם...הם לא אחראים על הנזק...".

dmoses
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
תגובות: 214
הצטרף: אוקטובר 2005
מיקום: מרכז הארץ
נתן תודות: 6 פעמים
קיבל תודות: 16 פעמים

שליחה #6 

רכיב הכחול שהתפוצץ, זה Varistor.
תפקידו להגן מפני מתח גבוה.
בוודאות הייתה אצלך בעיית מתח גבוה מחברת חשמל.

Qua964 פותח השרשור
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 231
הצטרף: יולי 2017
נתן תודות: 29 פעמים
קיבל תודות: 11 פעמים

שליחה #7 

21/09/2022 21:18  
dmoses כתב:
רכיב הכחול שהתפוצץ, זה Varistor.
תפקידו להגן מפני מתח גבוה.
בוודאות הייתה אצלך בעיית מתח גבוה מחברת חשמל.
...
כלומר אתה לא חושב שזה בגלל שמגן המתח הזה היה ישן? האם הפחת או רכיב אחר בארון החשמל לא היו אמורים להגן על הרשת הפנימית ממתח שכזה? ושאלה אחרונה - האם זה יכול לרמז על בעיה ברשת החשמל הפנימית שלי? היא יחסית חדשה - בת 5 (הוחלפה במלואה לאחר שיפוץ מסיבי)

Borderline1
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3628
הצטרף: דצמבר 2004
נתן תודות: 144 פעמים
קיבל תודות: 462 פעמים

שליחה #8 

עקרונית אם הוא ביצע את מלאכתו אתה יכול לפרקאת הרכיב ולהרכיב רכיב חדש זהה, והכל אמור לעבוד...

Grappa
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2566
הצטרף: נובמבר 2015
שם מלא: Grappa
נתן תודות: 51 פעמים
קיבל תודות: 389 פעמים

שליחה #9 

משתתף בצערך.
כמה השגות.

1. מגני נחשולי מתח למיניהם הם לרוב צעצועים שגורמים ליותר נזק מתועל ולדעתי תפקידם היחיד הוא ליצר הכנסות לסיני שמייצר אותם ולשרשרת המכירה בדרך. קיימים מוצרים איכותיים שאכן מגנים כראוי אבל ב 99% מהמקרים מדובר בגוש פלסטיק....
2. יש מצב שנחשול המתח שגרם לנזק במודולים נגרם מתוצאה מהמפסק הראשי הקופץ מספר פעמים ופחות מחברת החשמל. כלל שהמיתוג קרוב יותר למוצר כך גם נחשול המתח חזק יותר ומשפיע.
3. התאוריה בגרוש שלי היא שמגן הנחשול קיצר כתוצאה מהנחשול וההקפצה של המפסקים בלוח בגלל הקצר גרמה לנחשול בתוך הבית שהזיק למודולים, יכול מאד להיות שאילו לא היה לך את הצעצוע על המקרר הכל היה נשאר תקין.
4. סתם לידיעה מקרר רגיל (לא אינוורטר) לרוב מיצר נחשולי מתח לרשת החשמל בבית בזמן כניסת המדחס לפעולה (גם מזגן).

-אם יש לך כוח לפתוח את אחד המודולים התקולים (די קל בשלי) צלם בצורה ברורה מ2 צידי המעגל ותעלה לכאן ננסה להבין מה קרה.
-צור קשר עם שלי אולי יהיו נחמדים

Qua964 פותח השרשור
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 231
הצטרף: יולי 2017
נתן תודות: 29 פעמים
קיבל תודות: 11 פעמים

שליחה #10 

22/09/2022 17:17  
Grappa כתב:
משתתף בצערך.
...
...
תודה.
אכן פניתי ל-SHELLY בשאלה אם מבצעים תיקונים או יכולים להדריך בנושא. התשובה לשתי השאלות הייתה שלילית. לפנים משורת הדין הציעו לי הנחה סמלית על רכישה חוזרת. יפה מצידם.

להלן תמונה של SHELLY1, רואים שם קומפוננטה כחולה מבוקעת ופחם על המכסה במקום המקביל פחות או יותר:
תמונה

ב-SHELLY2 גם יש סדק באותה קומפוננטה כחולה:
תמונה

זו התמונה הכי טובה שהצלחתי להוציא עם הטלפון של מה שכתוב שם:
תמונה
ואפשר גם לראות שיש פחם על הרגל של הנגד שקרובה לקופסא של הממסר

וזה הצד האחורי של שני המעגלים, לא זיהיתי שם משהו מיוחד:
תמונה
יכול מאד להיות שאילו לא היה לך את הצעצוע על המקרר הכל היה נשאר תקין.
4. סתם לידיעה מקרר רגיל (לא אינוורטר) לרוב מיצר נחשולי מתח לרשת החשמל בבית בזמן כניסת המדחס לפעולה (גם מזגן).
...
1. כלומר המלצה שלך בכלל לא להשתמש במגנים שכאלה? מצאתי עוד אחד כזה אצלי בבוידעם, הפעם של יונדאי (לפחות זה מה שכתוב)
2. האם מגן שכזה מגן גם הפוך - מהמקרר לרשת (ולא רק מהרשת למקרר)?

שנה טובה ומוצלחת ונטולת קפיצות פקקים והשבתת מודולים.

Arie10
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2553
הצטרף: פברואר 2015
נתן תודות: 12 פעמים
קיבל תודות: 289 פעמים

שליחה #11 

בשביל הספורט, היתי מזמין את הוריסטור 05D391K ומנסה להחליף אותו על אחת היחידות.
אולי זה הרכיב היחיד שניזוק וככה תוכל להציל אותם.

Qua964 פותח השרשור
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 231
הצטרף: יולי 2017
נתן תודות: 29 פעמים
קיבל תודות: 11 פעמים

שליחה #12 

אז זה מה שרשום שם... תודה!
אתה חושב שזה אותו רכיב גם ב-Shelly1?

Grappa
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2566
הצטרף: נובמבר 2015
שם מלא: Grappa
נתן תודות: 51 פעמים
קיבל תודות: 389 פעמים

שליחה #13 

27/09/2022 14:42  
Qua964 כתב:

1. כלומר המלצה שלך בכלל לא להשתמש במגנים שכאלה? מצאתי עוד אחד כזה אצלי בבוידעם, הפעם של יונדאי (לפחות זה מה שכתוב)
2. האם מגן שכזה מגן גם הפוך - מהמקרר לרשת (ולא רק מהרשת למקרר)?
...
הי,
לא ממליץ להשתמש בהם לדעתי הם חסרי תועלת, השימוש לכאורה במותג יודנאי קצת מצחיק....
רכיב הגנה Varistor שנמצא אצלך בצעצוע מובנה כיום ברוב הספקים הממותגים ואמור להגן בשני הכיוונים כיוון שהוא מחובר במקביל למתח הרשת, יכולת ניטרול הספייקים דועכת כשמתרחקים חשמלית מהרכיב

מה שנראה שרוף בתמונות זה ה Varistor אבל מה שגורם למודול לא לעבוד זה כנראה הנגד שצמוד אליו שנראה גם במצב לא טוב, מדובר בנגד של 10 אוהם 5% דיוק בהספק של 1W שדרכו עובר המתח מהאפס לספק הכוח עבור המעבד.
יכול לרכוש 20 כאלה בדולר וחצי.... :D בתקווה שרק הנגד נדפק ולא עוד משהוא בדרך.
https://www.aliexpress.com/item/1005001 ... SXHK6b4lnm

בעיקרון המודול יעבוד גם בלי ה Varistor רק שלא יהיה מוגן מנחשולים (גם כך נראה לי שלא ממש היה מוגן).

גם את ה Varistor אתה יכול לרכוש במחיר מופקע כולל משלוח של 2$ לעשרים יחידות
https://www.aliexpress.com/item/1005003 ... NiNcMljXri

את הנגדים אפשר למצא בחנויות לחלקי אלקטרוניקה בארץ ואולי גם את ה Varistor, שים לב יש חשיבות לגודל הפיזי של הרכבים אחרת זה לא ייכנס במארז.

הערכים שציינתי למעלה לקוחים ממודול ממסר כפול שיש ברשותי.
יש מצב וזה נראה כך בתמונה מלמעלה שהנגד וה Varistor זהים במודול עם הממסר הבודד וגם במודול הכפול עם 2 הממסרים.
כדי לוודא תעלה תמונה של המודול עם הממסר הבודד מהצד שרואים בה את הנגד ואת ה Varistor

עכשיו נשאר לך למצא מישהוא יודע לחלץ רכיבים ולהלחים טוב .......
בהצלחה

Qua964 פותח השרשור
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 231
הצטרף: יולי 2017
נתן תודות: 29 פעמים
קיבל תודות: 11 פעמים

שליחה #14 

תודה על התשובה המפורטת.
נראה שב-SHELLY1 הרכיבים זהים:
תמונה

איך יודעים שהנגד בהספק 1W?

הצלחתי למצוא ווריסטור כזה בארץ (20 ב-8 ש"ח + משלוח). לגבי הנגד - אני עוד מחפש...

ahersko
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4581
הצטרף: אוקטובר 2006
מיקום: איזור השרון
נתן תודות: 345 פעמים
קיבל תודות: 585 פעמים

שליחה #15 

הסיבה שהנגד נשרף היא שמייצב המתח נשרף.
גם אם תחליף את הנגד עדיין תדרש להחלפת המייצב או הדיודת ישור ואני בספק אם יש לך יכולות כאלו מבלי להזכיר את העלויות הלא כלכליות של התיקון.
אם תחליף רק את הנגד הוא ישרף (ויקפיץ את הפקק) ברגע שתחבר אותו לחשמל.

אם זה בשביל התחביב או האתגר, סבבה.
אם זה בשביל לחסוך כסף, אז תקנה חדשים ותגיד קדיש על הישנים.

Grappa
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2566
הצטרף: נובמבר 2015
שם מלא: Grappa
נתן תודות: 51 פעמים
קיבל תודות: 389 פעמים

שליחה #16 

29/09/2022 8:20  
Qua964 כתב:

איך יודעים שהנגד בהספק 1W?
...
החלפתי / התקנתי כמה נגדים בחיי ...... :) :) :)
בעיקר לפי הגודל הפיזי, אתה מוזמן למדוד עם קליבר ולהשוות בטבלא בלינק של הסיני שצירפתי

אם מצאת את ה Varistor בוודאות תמצא את הנגד.

מדוד את הנגד בכל מודול עם מולטימיטר ותוודא שהוא בנתק = לא תקין או מציג התנגדות של 10 אוהם = תקין.
נקה את האיזור טוב עם אלכהול משאריות פיח .
ליתר ביטחון אתה יכול למדוד מוליכות בין כניסת הפאזה למודול לבין כל אחד מרגלי הנגד ולוודא שאין קצר / התנגדות נמוכה כך יהיה מושג אם נדפקו רכיבים אחרים שיכולים לקצר לאחר החלפת הנגד, קח בחשבון שבאם אין קצר יש סיכוי שנדפק משהוא בהמשך ובכל זאת המודול לא יעבוד.
נערך לאחרונה על ידי Grappa ב 29/09/2022 16:19, נערך פעם 1 בסך הכל.

Grappa
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2566
הצטרף: נובמבר 2015
שם מלא: Grappa
נתן תודות: 51 פעמים
קיבל תודות: 389 פעמים

שליחה #17 

29/09/2022 9:00  
ahersko כתב:
הסיבה שהנגד נשרף היא שמייצב המתח נשרף.
גם אם תחליף את הנגד עדיין תדרש להחלפת המייצב או הדיודת ישור ואני בספק אם יש לך יכולות כאלו מבלי להזכיר את העלויות הלא כלכליות של התיקון.
אם תחליף רק את הנגד הוא ישרף (ויקפיץ את הפקק) ברגע שתחבר אותו לחשמל.

אם זה בשביל התחביב או האתגר, סבבה.
אם זה בשביל לחסוך כסף, אז תקנה חדשים ותגיד קדיש על הישנים.
image.png
...
שווה לנסות מדובר בהרבה מודולים ויש מצב שהרבה מהם עדיין תקינים

ahersko
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4581
הצטרף: אוקטובר 2006
מיקום: איזור השרון
נתן תודות: 345 פעמים
קיבל תודות: 585 פעמים

שליחה #18 

תנתק את הVaristor ותקצר את הנגד.
תמדוד התנגדות בין L ל N
אם יש קצר תזרוק לפח
אם אין קצר תחליף נגד ו Varistor יש מצב שזה יעבוד

Qua964 פותח השרשור
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 231
הצטרף: יולי 2017
נתן תודות: 29 פעמים
קיבל תודות: 11 פעמים

שליחה #19 

המון תודה על העצות, ההסברים וכל הטיפים.
החנות שמצאתי בה את הוריסטור שלחה אותי לספק שלה כדי למצוא את המק"ט של הנגד (יכולה להביא לארץ תוך 10 ימים). כשסיננתי לפי 10R, 5%, 1W קיבלתי 121 תוצאות. תוכלו לעזור לי לבחור את הנגד המתאים? זה האתר (מצטער, אבל אי אפשר לשלוח עם הסינון מוכן).

החלפתי / התקנתי כמה נגדים בחיי ...... בעיקר לפי הגודל הפיזי, אתה מוזמן למדוד עם קליבר ולהשוות בטבלא בלינק של הסיני שצירפתי
...
תודה, לא ידעתי שגודל הנגד קובע את ההספק..

Grappa
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2566
הצטרף: נובמבר 2015
שם מלא: Grappa
נתן תודות: 51 פעמים
קיבל תודות: 389 פעמים

שליחה #20 

29/09/2022 16:53  
ahersko כתב:
תנתק את הVaristor ותקצר את הנגד.
תמדוד התנגדות בין L ל N
אם יש קצר תזרוק לפח
אם אין קצר תחליף נגד ו Varistor יש מצב שזה יעבוד
...
רק לא לחבר לחשמל 230V ללא הנגד!!!

אפשר לנסות לחבר בלי הנגד (קצר במקום) ל 24VDC (מתח ישר), לפי ההנחיות של shelly המודול אמור לעבוד גם במתח נמוך בין 24 ל60 VDC

שלח תגובה

חזור אל “בית חכם ובקרה”