סיב בזק במהירות 2.5G עם ציוד פרטי

itfan · שליחה #341 01/09/2022 17:59

01/09/2022 17:23
Uri_Saranga כתב: הבנתי, אז במידה ואני לא משתמש ב Switch נוסף ורוצה להתחבר מהממיר האופטי ישירות ל 5009 בלי לנצל את ה RJ45 של ה 5009 אני צריך לקנות מתאם SFP+ ל RJ45 שמתחבר ל 5009 ומהצד השני שם כבל מגשר בין ה NOVO למתאם החדש הזה?
...

אני לא יודע מה זה "ה NOVO." אם אתה מתכוון, במקרה, למודול SFP to RJ45 של חברת NVOC שמוכנס לממיר מדיה, אז אפשר אכן להתחבר אליו גם בצורה הזו.

האם לא יותר יעיל/כדאי כבר לקנות כבל DAC שמתחבר מצד אחד ב SFP+ ל 5009 ומצד שני גם ב SFP/SFP+ לממיר האופטי (לפורט יציאה) .
כלומר להשאיר את הנוקייה בממיר ורק לעושת חיבור בין הממיר ל 5009 עם DAC במקום RJ45?
...

ממש לא כי חיבור כזה עם כבל DAC פסיבי לא יתן כלום. זה כמו להכניס את המודול של בזק ישירות ל-RB5009 והסינכרון יהיה מוגבל למהירויות שנתמכות ע"י הפורט +SFP של ה-RB5009. צריך להשתמש ברכיב שיודע להסתנכרן מול המודול של בזק במהירות 2.5G (שזה משהו שה-RG5009 לבדו פשוט לא יודע לעשות) ומה שבעצם ממלא את התפקיד הזה בפתרון שהצעתי זה המודול SFP to RJ45 של 2.5G.

שליחה #342 01/09/2022 18:17

01/09/2022 17:59
itfan כתב: אני לא יודע מה זה "ה NOVO." אם אתה מתכוון, במקרה, למודול SFP to RJ45 של חברת NVOC שמוכנס לממיר מדיה, אז אפשר אכן להתחבר אליו גם בצורה הזו.

ממש לא כי חיבור כזה עם כבל DAC פסיבי לא יתן כלום. זה כמו להכניס את המודול של בזק ישירות ל-RB5009 והסינכרון יהיה מוגבל למהירויות שנתמכות ע"י הפורט +SFP של ה-RB5009. צריך להשתמש ברכיב שיודע להסתנכרן מול המודול של בזק במהירות 2.5G (שזה משהו שה-RG5009 לבדו פשוט לא יודע לעשות) ומה שבעצם ממלא את התפקיד הזה בפתרון שהצעתי זה המודול SFP to RJ45 של 2.5G.
...

אז איך זה שונה בחיבור שלך מה 5009 ל Switch, אם הבנתי נכון אתה מחבר בין שניהם עם SFP+ DAC. אולי כי שניהם כאילו עובדים על 10G ?

itfan · שליחה #343 01/09/2022 18:21

01/09/2022 18:17
Uri_Saranga כתב: אולי כי שניהם כאילו עובדים על 10G ?
...

בדיוק.

SH0WERHEAD · שליחה #344 01/09/2022 21:21

27/08/2022 21:07
itfan כתב:
לא מדויק. כנראה שה- Nokia G-010S-Q לא רק תומך ב-2.5G, אלא אפילו עושה את זה יותר טוב מה- Nokia G-010S-A (עם פחות בעיות של תאימות לציודים אחרים). זה בבדיקה אצלי כרגע.
...

wait what?
לא הבנתי איך זה אמור לעבוד, אתה מחבר את הסיב האופטי לממיר וכבל רשת וזהו?
לפי המפרט של ה-Q זה תומך עד 1Gbps

itfan · שליחה #345 01/09/2022 21:37

01/09/2022 21:21
SH0WERHEAD כתב: לפי המפרט של ה-Q זה תומך עד 1Gbps
...

אין דבר כזה "ה-Q." אתה כנראה מבלבל בין ה- Nokia G-010S-Q, שזה מודול SFP, לבין ה- Nokia G-010G-Q, שזה משהו אחר לחלוטין (Bridge ONT שנמצא בשימוש סלקום).

odedia · שליחה #346 03/09/2022 15:15

תודה רבה על השרשור המפורט הזה, פשוט אוהב לראות כזאת פעילות של קהילה בנושא מסוים.

מגיע אלי מתקין של בזק מחר, בתור התחלה הוא יתקין את הראוטר של בזק, אבל אני רוצה לתכנן את הרכישות שלי בצורה נכונה. קצת קשה לעקוב אחרי 23 עמודים @itfan יוכל לאשר את הפרטים:

אני כרגע עם ראוטר ASUS שמוגבל ל-1gb.
כל המכשירים בבית מוגבלים למהירויות של 1gb או Wifi.

יש בכלל טעם להחליף לראוטר של 2.5gb? האם מספר מכשירים שמחוברים במקביל יוכלו לנצל כל אחד עד 1gb ולכן בסך הכל השימוש יעבור את המגבלה של 1 גיגהבייט?

לגבי החומרה, אני מבין שההמלצות הן:

- מודול SPF של Nokia G-010S-A מהטכנאי של בזק או מחנות בזק

- את הממיר SPF to rj45 הבא, Mikrotik code:
https://www.aliexpress.com/item/1005003479802528.html

- ממיר SPF to SPF הבא:
https://www.aliexpress.com/item/1005002547053835.html

- הראוטר שהמלצת היה MikroTik RB4011iGS+5HacQ2HnD-IN - אני רואה ביקורות טובות על חיבור קווי אבל תלונות על ה-Wifi, האם יש לך בעיות דומות? היית קונה היום משהו אחר?

- יש לי 16 port switch שמתפקד עד 1 ג׳יגה, אם אני מחבר אותו לראוטר אז ברור לי שכל מה שעובר דרכו מוגבל ל-1 ג׳יגה, אבל האם זה מאט גם חיבורים אחרים בראוטר של 2.5? מניח שהתשובה היא לא...

תודה!

itfan · שליחה #347 04/09/2022 0:59

03/09/2022 15:15
odedia כתב: יש בכלל טעם להחליף לראוטר של 2.5gb?
...

זו שאלה טובה שאתה צריך לשאול את עצמך. כדאי גם לקחת בחשבון שנכון לעכשיו, מהירות 1G (עם 250M העלאה) ע"ג תשתית בזק אפשר לקבל מספקים שונים (ובכללם בזק בינלאומי וסלקום) בעוד שלמנוי חדש במהירות 2.5G יש רק אופציה אחת שכוללת את בזק בתור ספק אינטרנט (והם די בעייתיים; בעיקר למי שמעדיף לא להיות מאחורי CGNAT).

האם מספר מכשירים שמחוברים במקביל יוכלו לנצל כל אחד עד 1gb ולכן בסך הכל השימוש יעבור את המגבלה של 1 גיגהבייט?
...

בוודאי.

- מודול SPF של Nokia G-010S-A מהטכנאי של בזק או מחנות בזק
...

יכול להיות שתקבל מודול SFP מסוג קצת שונה (Nokia G-010S-Q), אבל זה לא אמור לשנות לך (שני המודולים האלה של Nokia תומכים ב-2.5G והציוד שהומלץ לשימוש עם ה- Nokia G-010S-A עובד גם עם ה- Nokia G-010S-Q).

https://www.aliexpress.com/item/1005003479802528.html
...

נכון.

https://www.aliexpress.com/item/1005002547053835.html
...

נכון.

- הראוטר שהמלצת היה MikroTik RB4011iGS+5HacQ2HnD-IN
...

לא זכור לי שהמלצתי עליו. זה נכון שאני משתמש בכזה נתב (בתור נקודת גישה אלחוטית, בין היתר) ושבעבר גם השתמשתי בו לחיבור דרך הסיב של בזק במהירות 2.5G, אבל מה שמשמש אותי כיום למטרה זו זה נתב MikroTik RB5009UG+S+IN (שעליו גם באמת המלצתי). ה-RB5009 הוא נתב חדיש בהרבה ובעל ביצועים מעולים, אבל צריך לקחת לגביו בחשבון את הדברים הבאים:

1) מדובר על נתב קווי (בלי WiFi).

2) כנראה שאת המודל RB5009UG+S+IN שיש לי לא כל כך ניתן להשיג כרגע (הם לא מצליחים לענות על הביקושים). יש ווריאנט חדש שלו שנקרא RB5009UPr+S+IN, וכולל גם יכולות לספק PoE, שאותו כנראה כן ניתן להשיג כרגע, אבל הוא עולה כמעט חמישים אחוז יותר.

3) הראוטרים של MikroTik הם לא פשוטים לקינפוג. הם מומלצים לאנשים שכבר מכירים ואוהבים אותם או לאנשים בעלי חוש טכני והבנה בניהול רשתות תקשורת שגם צריכים את התכונות המתקדמות שלהם. אם אתה מרוצה מה-Asus שלך מבחינת האופציות שהוא כולל, יכול להיות שעדיף לך להישאר עם המוצרים של Asus (יש להם גם דגמים שתומכים במהירויות מעל 1G).

- אני רואה ביקורות טובות על חיבור קווי אבל תלונות על ה-Wifi, האם יש לך בעיות דומות?
...

אין לי בעיות וה-WiFi של ה- RB4011iGS+5HacQ2HnD-IN עובד לי מצוין, אבל מדובר על נתב שתומך בתקנים N ו-AC (כלומר בדור WiFi 5) ולא תומך בתקן AX (שזה דור WiFi 6).

היית קונה היום משהו אחר?
...

בלי קשר אלי, סביר להניח שרוב האנשים שקונים היום נתב אלחוטי בסכום נכבד מצפים לקבל משהו שתומך בתקנים האחרונים (או לפחות הכמעט אחרונים). ה- RB4011iGS+5HacQ2HnD-IN הוא קצת מאחור מבחינת התמיכה בתקנים אלחוטיים.

- יש לי 16 port switch שמתפקד עד 1 ג׳יגה, אם אני מחבר אותו לראוטר אז ברור לי שכל מה שעובר דרכו מוגבל ל-1 ג׳יגה, אבל האם זה מאט גם חיבורים אחרים בראוטר של 2.5? מניח שהתשובה היא לא...
...

אתה מניח נכון.

שליחה #348 04/09/2022 1:15

את ה 5009UG ניתן להשיג ב getic.com החל מה 30.10 ועלותו 179$
את ה 5009UPr אפשר להשיג מיידית, גם כן ב getic.com בעלות 263$
הזמנתי מהם לפני שבוע את ה 5009UPr וקיבלתי בתוך 3 ימים הביתה.
המשלוח לא יקר והמיסים זה בעצם 17% מע"מ עם איזה עמלה קטנה ל DHL.
לקח לי 10 דקות לקנפג אותו באופן בסיסי עם ה gpon של nokia שבזק מוכרים. ועובד טוב בנתיים.
כרגע מקבל 1GB ובקרוב שאקבל את הממיר האופטי המתאים והמתאם ל rj45 אז אקבל בתקווה את ה 2.5 לפי החבילה שלי.
אגב בזק שלחו לי את דגם ה Q של nokia ולא את דגם A. בנתיים עובד טוב.

odedia · שליחה #349 04/09/2022 8:33

04/09/2022 0:59
itfan כתב: זו שאלה טובה שאתה צריך לשאול את עצמך. כדאי גם לקחת בחשבון שנכון לעכשיו, מהירות 1G (עם 250M העלאה) ע"ג תשתית בזק אפשר לקבל מספקים שונים (ובכללם בזק בינלאומי וסלקום) בעוד שלמנוי חדש במהירות 2.5G יש רק אופציה אחת שכוללת את בזק בתור ספק אינטרנט (והם די בעייתיים; בעיקר למי שמעדיף לא להיות מאחורי CGNAT).
...

הממ לא הייתי מודע ל-CGNAT. אני מניח שזה יחסום לי אפשרות בעתיד לפתוח שרת ביתי לאינטרנט.

תודה על המידע!

OMRIJ · שליחה #350 04/09/2022 9:01

יש לזה פתרונות
אתה יכול לקנות IP קבוע ב15 ש''ח לחודש
או להשתמש בcloudflare tunnel ולקבל גישה גם מאחורי CGNAT

oferlap · שליחה #351 04/09/2022 9:50

04/09/2022 0:59
itfan כתב: מהירות 1G (עם 250M העלאה) ע"ג תשתית בזק אפשר לקבל מספקים שונים (ובכללם בזק בינלאומי וסלקום)
...

ידוע לך האם סלקום מאפשרים 250M העלאה גם על תשתית אנלימיטד?
ומה צריך לעשות כדי לקבל מהירות כזו מבזק בינלאומי על תשתית בזק? כששאלתי לפני לא הרבה זמן, הנציגים טענו ש- 1000/100 זה הכי מהיר שהם נותנים במסגרת השוק הסיטונאי.

itfan · שליחה #352 04/09/2022 16:40

04/09/2022 9:50
oferlap כתב: ידוע לך האם סלקום מאפשרים 250M העלאה גם על תשתית אנלימיטד?
...

הנה הכתבה שהייתה על זה לא מזמן ב-YNET:
https://www.ynet.co.il/economy/article/r14x007dpq
היות ולא כתוב שם שום דבר על תשתית כזו או אחרת, אני נוטה להבין שמדובר גם על תשתית בזק וגם על זו של אנלימיטד, אבל זו שאלה שצריך לשאול את סלקום.

ומה צריך לעשות כדי לקבל מהירות כזו מבזק בינלאומי על תשתית בזק?
...

עד כמה שאני מבין, הם פשוט עברו ל-250M בתור מהירות ההעלאה הסטנדרטית שלהם במסלול של 1G. כנראה שלקוחות חדשים אמורים פשוט לקבל את זה ולקוחות קיימים שזה לא מסתדר להם לבד (באיתחול מחדש של הנתב) יכולים להתקשר ולקבל את השידרוג ללא תוספת תשלום.

oferlap · שליחה #353 05/09/2022 10:56

04/09/2022 16:40
itfan כתב: היות ולא כתוב שם שום דבר על תשתית כזו או אחרת, אני נוטה להבין שמדובר גם על תשתית בזק וגם על זו של אנלימיטד

לקוחות קיימים שזה לא מסתדר להם לבד (באיתחול מחדש של הנתב) יכולים להתקשר ולקבל את השידרוג ללא תוספת תשלום.
...

צדקת. בסלקום המעבר כרוך בתשלום חד פעמי של 99 ש"ח על מעבר חבילה (מבאס, כי רק התחברתי באוגוסט), והמחיר לחודש עולה ל- 129 ש"ח.
בבזק בינלאומי אין שינוי בהסדרי התשלום.

m1978 · שליחה #354 07/09/2022 13:43

חברי חשוב מאוד ש מחשבים שמודדים מהירות תהיו לא אטיקים אחרת בדיקה יהיה ממש נמוך ....מומלץ כמה שיתר חדשני

itfan · שליחה #355 10/09/2022 22:59

כפי שצוין פה לא מזמן (גם בשרשור הנוכחי וגם באחרים), הרבה אנשים שרכשו לאחרונה מודול SFP ONT מבזק קיבלו מודול מסוג Nokia G-010S-Q (מק"ט בזק 136375). מדובר על מודול שונה מאוד מה- Nokia G-010S-A (מק"ט בזק 132207), שהיה עד לאחרונה הסוג היחידי שבזק סיפקו וגם היווה סוג של נקודת מוצא לשרשור הנוכחי. בעוד שה- Nokia G-010S-A מבוסס על צ'יפסט מסוג PEB98035 של Intel/Lantiq (ולכן הוא קרוב משפחה של מודולים כמו ה- Nokia G-010S-P, וה- Huawei MA5671, למשל) ה- Nokia G-010S-Q מבוסס על צ'יפסט מסוג RTL9601CI של Realtek (מה שממקם אותו במשפחה אחרת לחלוטין, יחד עם מודולים כמו ה- CIG G-97S וה- Ubiquiti UFiber Instant, למשל).

אז מה כל זה אומר לעניינו של השרשור הנוכחי, דהיינו, לכל הסיפור של שימוש בציוד פרטי ע"ג סיב בזק במהירות 2.5G? לאחר שעברתי למשך כמה ימים לשימוש במודול חדש כזה מסוג Nokia G-010S-Q וערכתי כל מיני ניסויים ובדיקות, אני יכול לדווח שעיקרי הממצאים הם כדלקמן:

1) ה- Nokia G-010S-Q תומך במהירות 2.5G וניתן להשתמש בו, כמו ב- Nokia G-010S-A, לחיבור של ציוד פרטי במהירות הזו.

2) כל פריטי הציוד שנבדקו על ידי בעבר ונמצא שהם עובדים טוב עם ה- Nokia G-010S-A (לצורך חיבור במהירות 2.5G) עובדים טוב מאד גם עם ה- Nokia G-010S-Q.

3) ישנם גם פריטי ציוד שלא עבדו עם ה- Nokia G-010S-A או שעבדו איתו באופן חלקי/בעייתי בלבד ועובדים בלי שום בעיות עם ה- Nokia G-010S-Q. פריטים אלה כוללים, בין היתר, את המודול SFP to RJ45 מסוג TL-SM410U של חברת TP-LINK (שעליו נכתב בתחילת השרשור הנוכחי) ואת ממיר המדיה 2.5G (שעליו נכתב בשרשור הנוכחי לפני כמה שבועות) שניתן להזמין מ- AliExpress בקישור הבא:
https://www.aliexpress.com/item/1005004340369253.html
למעשה, ניתן לומר שה- Nokia G-010S-Q התחבר ועבד לי היטב במהירות 2.5G עם כל פריט ציוד שניסיתי לחבר אליו ושאמור לתמוך בחיבור SFP במהירות הזו. זאת בניגוד ל- Nokia G-010S-A שהוא בעצם "בררן גדול" ועובד היטב רק עם פריטי ציוד מאד מסוימים.

האם ממצאים אלה אומרים שה- Nokia G-010S-Q עדיף על ה- Nokia G-010S-A? לא בהכרח! יתרון חשוב (מבחינתי לפחות) של ה- Nokia G-010S-A הוא הידע הנרחב שקיים לגביו בקהילה ובכלל זה האפשרות שקיימת להתחבר אליו באמצעות ssh לצורך החלפת הקושחה, קבלת אינפורמציה דיאגנוסטית, שינוי פרמטרים שונים, וכו'... ניתן ללמוד על כך בקישור הבא:
https://github.com/hwti/G-010S-A
לגבי ה- Nokia G-010S-Q, המצב שונה לחלוטין וככל הידוע, בשלב זה, לא קיים עבורו שום דבר דומה. אמנם יש לו ממשקי ניהול מינימליסטיים שפעילים בכתובת IP=192.168.100.1 וכוללים ממשק telnet על פורט 23 וממשק http על פורט 80 (user/password = admin/1234 לשניהם; ה-http פעיל אך ורק כאשר הסיב האופטי מנותק), אבל הממשקים האלו לא מאפשרים לעשות שום דבר חוץ מאשר לשנות את ה- "PLOAM password" שזה משהו שממילא לא נמצא בשימוש ברשת של בזק. (הערה: מבחינת ממשקי ניהול, ה- Nokia G-010S-Q דומה מאד ל- Nokia G-010G-Q שזה Bridge ONT שנמצא בשימוש סלקום.)

בכל אופן, ספק רב אם למי שרוכש מודול SFP מבזק יש (או תהיה בעתיד) בחירה בין הסוגים. כנראה שנכון לכרגע, לפחות רוב הרוכשים מקבלים Nokia G-010S-Q, אבל מה יהיה בעתיד כלל לא ברור. כדאי גם לקחת בחשבון שמודול SFP מאחד הסוגים שיוחלף ע"י בזק במסגרת האחריות עשוי להיות מוחלף במודול מהסוג השני.

מצ"ב תמונות של ממשקי הניהול של ה- Nokia G-010S-Q.

hagai147 · שליחה #356 12/09/2022 10:13

כל הכבוד. מאיפה יש לך את כל ה-SFP ומי מאקטב לך אותם?

oferlap · שליחה #357 12/09/2022 12:39

אני מניח שקיבלתי מבזק בינלאומי את ה- A, לפני כחצי שנה.
מהקישור שנתת אני מבין שניתן לגשת לממשק הניהול שלו בכתובת 192.168.1.10.
איך זה עובד? אם אני מגדיר ניתוב סטטי מתאים בנתב, לממשק ה- WAN הספציפי שמחובר לסיב, ניתן לגשת לשם גם כשמתקיים חיבור PPPoE פעיל לאינטרנט? או רק כל עוד מנותק?

itfan · שליחה #358 12/09/2022 13:13

12/09/2022 10:13
hagai147 כתב: מאיפה יש לך את כל ה-SFP ומי מאקטב לך אותם?
...

את ה- Nokia G-010S-Q רכשתי בבזקסטור. מי שאיקטב לי אותו זה התמיכה הטכנית של בזק (התקשרתי אליהם בטלפון 1-800-335166 וביקשתי להחליף את המספר הסידורי של המודול SFP שמוגדר לי בחשבון). את המודול Nokia G-010S-A שעבד אצלי עד לאותו רגע (ושאני כנראה גם אחזור להשתמש בו בעתיד הקרוב) קיבלתי מהטכנאי שהתקין אצלי את הסיב (זה עוד היה בזמן שבו בזק פשוט השאילו את המודול ללא תשלום לכל מי שרצה להתחבר עם ציוד פרטי).

12/09/2022 12:39
oferlap כתב: מהקישור שנתת אני מבין שניתן לגשת לממשק הניהול שלו בכתובת 192.168.1.10.
איך זה עובד? אם אני מגדיר ניתוב סטטי מתאים בנתב, לממשק ה- WAN הספציפי שמחובר לסיב, ניתן לגשת לשם גם כשמתקיים חיבור PPPoE פעיל לאינטרנט?
...

כן, בדיוק, צריך להגדיר ניתוב סטטי. הממשק נגיש תמיד (בלי קשר לקיום או אי קיום חיבור PPPoE).

oferlap · שליחה #359 12/09/2022 14:07

12/09/2022 13:13
itfan כתב: כן, בדיוק, צריך להגדיר ניתוב סטטי. הממשק נגיש תמיד (בלי קשר לקיום או אי קיום חיבור PPPoE).
...

תודה. ידוע לך אם זה עובד גם בממיר סיב של סלקום (בכתובת 192.168.100.1 כמו ה- Q)? או שרק הממשק נראה ומתפקד דומה?

itfan · שליחה #360 12/09/2022 15:16

12/09/2022 14:07
oferlap כתב: ידוע לך אם זה עובד גם בממיר סיב של סלקום (בכתובת 192.168.100.1 כמו ה- Q)? או שרק הממשק נראה ומתפקד דומה?
...

מה שאני יודע על הממיר סיב הזה של סלקום זה בעיקר מה שלמדתי פה בפורום מהפוסט הבא:
viewtopic.php?p=3235261#p3235261
אז, עד כמה שאני מבין, כנראה שכן.