מחפש מחליף ראוי לרסיבר Onkyo TX-NR3007

Avi_Dagan · שליחה 30/08/2022 20:17

30/08/2022 19:13
ofer1973 כתב: נשמע מעניין ,למרות שכרגע אין לי שימוש ב-8k.
אבל לדעתך יש אתר אמין שאפשר להזמין ממנו עם חיסכון מכובד במחיר לעומת הארץ ?
...

לא כל כך מכיר אתרים שמוכרים אנת'ם. ממה שהבנתי ,אפילו מותגים גדולים ונפוצים כבר קשה ליבא ישירות במחיר אטרקטיבי ובאמזון ודומיו אין אפילו אפשרות. יש כל מיני יבואנים מקבילים מפוקפקים בארץ שמייבאים דנון ודומיו, אבל אלו לא נראה לי טורחים עם מוצרים במחירים של אנת'ם.

לגבי 8K כרגע, היו כאן תילי תילים של דיונים על אם צריך או לא צריך. אני אישית בגישה שמה שקונים ב2022 חייב שיהיה עם תמיכה ב8K בין אם צריך את זה או לא כי זה מפרט בסיסי של AVR מאמצע 2020 שהתחרבש בגלל הבאג המפורסם. אולי בעוד שנתיים תחליט שאתה חייב 8K ו120HZ, אני מאמין שלא תקנה שוב מכשיר ב17 אלף שקל.
אני לא יודע איזה מלאים מחזיק היבואן בארץ ואם כבר קיבל את הגירסאות המשודרגות. אם לא והוא מציע מכשירירים טרום השידרוגים והתיקונים בהנחה משמעותית (ואני מסופק שכך), אז בהחלט השיקול הכלכלי בשילוב אי הצורך הנוכחי יכול להטות את הכף. בארה"ב אתרים פופולאריים כמו Crutchfield לא מוכרים יותר את מכשירי הטרום האלו והם מופיעים כ-Discontinued items. אני לא רואה סיבה לשלם מחיר מלא על מכשיר שיצא בפועל מהמחזור. אמנם יש חהם הכנה לשדרוג שאפשר או יהיה אפשר לעשות לפי הצורך וגם הוא במחיר שערורייתי.

ofer1973 · שליחה 30/08/2022 20:20

30/08/2022 20:17
Avi_Dagan כתב: לא כל כך מכיר אתרים שמוכרים אנת'ם. ממה שהבנתי ,אפילו מותגים גדולים ונפוצים כבר קשה ליבא ישירות במחיר אטרקטיבי ובאמזון ודומיו אין אפילו אפשרות. יש כל מיני יבואנים מקבילים מפוקפקים בארץ שמייבאים דנון ודומיו, אבל אלו לא נראה לי טורחים עם מוצרים במחירים של אנת'ם.

לגבי 8K כרגע, היו כאן תילי תילים של דיונים על אם צריך או לא צריך. אני אישית בגישה שמה שקונים ב2022 חייב שיהיה עם תמיכה ב8K בין אם צריך את זה או לא כי זה מפרט בסיסי של AVR מאמצע 2020 שהתחרבש בגלל הבאג המפורסם. אולי בעוד שנתיים תחליט שאתה חייב 8K ו120HZ, אני מאמין שלא תקנה שוב מכשיר ב17 אלף שקל.
אני לא יודע איזה מלאים מחזיק היבואן בארץ ואם כבר קיבל את הגירסאות המשודרגות. אם לא והוא מציע מכשירירים טרום השידרוגים והתיקונים בהנחה משמעותית (ואני מסופק שכך), אז בהחלט השיקול הכלכלי בשילוב אי הצורך הנוכחי יכול להטות את הכף. בארה"ב אתרים פופולאריים כמו Crutchfield לא מוכרים יותר את מכשירי הטרום האלו מופיעים כ-Discontinued items. אני לא רואה סיבה לשלם מחיר מלא על מכשיר שיצא בפועל מהמחזור.
...

האמת שאתה צודק.
אז אני אמתין מעט עם הרכישה ,בכל מקרה את הדירה אני מקבל רק בתחילת השנה החדשה.
תודה רבה.

niko · שליחה 30/08/2022 20:29

29/08/2022 9:44
ahersko כתב: לגמרי מסכים עם קודמי.

הרגתם זבוב עם פגז

הבעיה היא שאין ממש אפשרויות

אונקיו הפסיקו לייצר (לי יש את ה Z840 מבציר 2019 שלפני הקורונה ואח"כ המפעל פחות או יותר קרס)
ימאהה קצת איבדו כיוון וכנראה שהמוצרים החדשים שלהם לא ברמה שהיינו רגילים אליה, שלא לדבר על העיצוב הנורא
אז יש דנון, פיוניר מרנץ.

תבדוק מה נכנס לתקציב שלך ואז תחליט למה אתה יותר מתחבר מבחינת פיצ'רים ועיצוב

בכל מקרה ההבדל לא יהיה תהומי.
...

קונים רסיבר בשביל סאונד, לא פיצ'רים ועיצוב
יש יבואן מסודר וזו לא חברה איזוטרית.

Avi_Dagan · שליחה 30/08/2022 20:34

30/08/2022 20:20
ofer1973 כתב: האמת שאתה צודק.
אז אני אמתין מעט עם הרכישה ,בכל מקרה את הדירה אני מקבל רק בתחילת השנה החדשה.
תודה רבה.
...

לפי הידיעות האחרונות שפורסמו גם כאן viewtopic.php?f=1&t=375293 בסוף השנה אמורים להתחיל לצאת הדגמים החדשים של דנון ומרנץ שיהיו כבר דור שני ובשל יותר של הAVR עם 8K/120HZ עם עוד כמה אפשרויות חדשות ומעניינות בנושא הכיול (כמו שידרוג אופציונלי לדיראק). אם זה באמת לא קריטי לכרגע, כנראה שיהיו לך אופציות יותר מגוונות לבחור מהן לקראת המעבר.

ofer1973 · שליחה 30/08/2022 20:45

30/08/2022 20:34
Avi_Dagan כתב: לפי הידיעות האחרונות שפורסמו גם כאן viewtopic.php?f=1&t=375293 בסוף השנה אמורים להתחיל לצאת הדגמים החדשים של דנון ומרנץ שיהיו כבר דור שני ובשל יותר של הAVR עם 8K/120HZ עם עוד כמה אפשרויות חדשות ומעניינות בנושא הכיול (כמו שידרוג אופציונלי לדיראק). אם זה באמת לא קריטי לכרגע, כנראה שיהיו לך אופציות יותר מגוונות לבחור מהן לקראת המעבר.
...

תענוג ,אז בכלל שווה לי להמתין כמה חודשים.
תודה רבה על העידכון .

bilbog · שליחה 31/08/2022 12:01

https://www.crutchfield.com/p_973M7408K ... 40-8K.html

יוצא כ 12K אחרי מיסים. שאלה כמה יעלה משלוח לארץ.

ofer1973 · שליחה 31/08/2022 12:49

תודה רבה לך.
צריך לבדוק כמה עולה משלוח לארץ ,וגם אם מתאים למתח שלנו.
אבל אם לבסוף ייצא הפרש של 1500 ש"ח לעומת הארץ ,אז לדעתי עדיף לרכוש פה עם אחריות ושרות בארץ.

עופרפולק · שליחה 31/08/2022 16:46

אנטם לא מתקרב בכלל לאונקיו הזה . אם כבר זה הפיוניר איי איקס 10 . איי איקס 5 . ימהה 11 . מרנץ 7013 . הרמן 7000 . הכוונה רק לסאונד שלהם עזוב מה שמסביב . סאונד נטו .

ofer1973 · שליחה 31/08/2022 22:21

אתה אומר את זה מניסיון עם הרסיבר הזה ,או רק לפי נתונים יבשים ?

עופרפולק · שליחה 01/09/2022 7:55

לא מניסיון . לפי מבחני מגזינים . עד כמה שאני זוכר .

ofer1973 · שליחה 01/09/2022 8:00

תודה עופר ,אני אבדוק את זה יותר לעומק.

GalZohar · שליחה 01/09/2022 10:01

ממליץ לקחת בערבון מאד מוגבל מבחני האזנה של סוקרי אודיו. הם לא מבצעים מבחן עיוור ויכולים בקלות לשמוע הבדלים שלא באמת קיימים. כדאי לבדוק במדידות של המכשירים את הנתונים שבאמת משפיעים, ואם בודקים במבחן האזנה (שזה עדיף אבל לא תמיד אפשרי) אז הוא חייב להיות מבחן תקין, כלומר שהמאזין לא יודע מה מנגן, וצריך לזהות את ההבדלים רק לפי שמיעה. ברגע שיש ידע מקדים כלשהו לגבי מה שאתה מאזין אליו, סטטיסטית רוב האנשים ישמעו הבדלים שלא באמת קיימים.

ofer1973 · שליחה 01/09/2022 10:46

צודק ,ובגלל זה תמיד כדאי אחרי מחקר מעמיק ללכת ולשמוע את הרסיבר בעולם האמיתי ורק אז להחליט סופית.

GalZohar · שליחה 01/09/2022 11:54

01/09/2022 10:46
ofer1973 כתב: צודק ,ובגלל זה תמיד כדאי אחרי מחקר מעמיק ללכת ולשמוע את הרסיבר בעולם האמיתי ורק אז להחליט סופית.
...

זה לא יעזור לך אם זה לא יהיה במבחן עיוור תקין.

ofer1973 · שליחה 01/09/2022 12:18

השאלה היא אם מדובר בהבדלים משמעותיים בין הרסיברים ברמה הזאת ,או שיותר מדובר בהבדלים שרק אודיופיל מקצועי ישים אליהם לב.
אצלי למשל לא יהיה חדר קולנוע בדירה ,אלה רק בסלון שהוא רחוק מלהיות אופטימלי ,אז רוב הסיכויים שלא ארגיש הבדלים משמעותיים.

Avi_Dagan · שליחה 01/09/2022 13:46

01/09/2022 12:18
ofer1973 כתב: השאלה היא אם מדובר בהבדלים משמעותיים בין הרסיברים ברמה הזאת ,או שיותר מדובר בהבדלים שרק אודיופיל מקצועי ישים אליהם לב.
אצלי למשל לא יהיה חדר קולנוע בדירה ,אלה רק בסלון שהוא רחוק מלהיות אופטימלי ,אז רוב הסיכויים שלא ארגיש הבדלים משמעותיים.
...

תלוי את מי אתה שואל. יש אנשים שמשוכנעים שיש להם יכולת לשמוע הבדלים גם אתה מחליף את הכבל חשמל במערכת. לא מזמן ראיתי סרטון של איזה ליצן שמשוכנע שמטהר אוויר בחדר שיפר לו את הסאונד בטירוף.

ofer1973 · שליחה 01/09/2022 14:01

חחח חזק ,אז אני רץ לקנות מטהר אוויר

אבל אתה בחלט צודק ,אני מתאר לעצמי שיש אנשים שכן מסוגלים לשמוע הבדלים קטנים יחסית.
אבל במקרה שלי אני יודע מראש שלא אשים לב להבדלים קטנים ,ובמיוחד שזה מיועד אצלי לסלון ולא לחדר יעודי.

GalZohar · שליחה 01/09/2022 22:15

הבדל בין מערכת כיול ברמה טובה ומעלה (audyssy xt32, dirac, arc) לבין משהו נחות (audyssey xt ומטה, ypao, acceq וכל מה שיש ברסיברים הזולים/ביניים חוץ מ-audyssey xt32 שכן זמין מ-x3700 ומעלה שיחסית לא יקר ביחס לאיכות מערכת הכיול ובאופן כללי נותן תמורה טובה לכסף) - יכול להיות די משמעותי, וכנראה שעם קצת מאמץ תצליח לשמוע הבדל אם תעשה בדיקה ראויה.

לגבי הגברה טיפה יותר טובה או טיפה פחות טובה, DAC כזה או אחר... יהיה לך מאד קשה לשמוע הבדל, עד בלתי אפשרי אם אתה משווה בין 2 מכשירים ברמה טובה ומעלה עם רמקולים שקלים להנעה ולא דורשים מגבר מיוחד (וגם אם כן, כנראה שגם רסיבר ברמה גבוהה מאד יהיה לא מספק בלי הגברה חיצונית מתאימה).

ofer1973 · שליחה 01/09/2022 22:35

תודה על ההסבר גל ,אני מקווה שעם הזמן אצליח ללמוד ולהבין קצת יותר בנושא ,לבנתיים לומד פה מכל אחד ואחד מהחברים.

Avi_Dagan · שליחה 01/09/2022 23:33

כמו שGalZohar אמר, בלי השוואה עיוורת מאוד קשה להבדיל. ועדיין יש הרבה מאוד אנשים שבלי שום מבחן מדווחים בביטחון מלא על שיפור או הרעה דרסטית גם במרחק של ימים ושבועות בין החלפת מערכות. סביר שהרבה מזה הוא כתוצאה מהשפעה פסיכואקוסטית ולפעמים גם חוסר ידע באיך להוציא תוצאה טובה במכשיר כזה או אחר. היה לא מזמן אחד בAVSF שהכריז שאחרי שנים של משחקים וכיוונים של הRC אצלו הוא הגיע למסקנה שזה קשקוש שרק הורס את הסאונד. הסתבר שאפילו פרמטר אחד לא היה נכון בכיול שלו למרות כל השנים שהוא כביכול עושה לו ריפיין.

הכנה של מבחן עיוור זה משהו לא פשוט בכלל וצריך להגיע לרמת השוואת gain מאוד מאוד מדוייקת (משהו כמו לא יותר מ0.2 DB) שזה כשלעצמו לא טריויאלי. אם אתה לא יכול לעבור on the fly מאחד לשני זה גם בעייתי כי הEchoic memory מחזיק לכמה שניות בלבד. אם אתה שומע בחנויות זה נחמד אבל זה לא יהיה 1:1 למה שיש לך בבית ומעט מאוד יאפשרו לך להתנסות בבית לפני רכישה.