רכבים חשמליים מכל הסוגים - בעד ונגד

eizen5 · שליחה #21 13/08/2022 12:19

נמחק.

kingikra · שליחה #22 13/08/2022 19:23

בתור חובב רכבי ספורט ונהיגה ספורטיבית אני נגד אבל מי שואל אותי?

על הסאונד (מה שרוב האנשים קוראים רעש) כבר ויתרתי אבל בנושא המשקל הגבוה של רכבים חשמליים יהיה מעניין מאוד. אני בטוח שתוך 10 - 20 שנה יצליחו לייצר סוללות קלות יותר בין אם הן יהיו קטנות יותר או פשוט מחומר אחר.

לגבי חרדת טווח זה משהו שמהר מאוד יעלם מהלקסיקון. הטווחים יגדלו (מרצדס כבר רשמו 1000 ק"מ) וזמני הטעינה יתקצרו.

שליחה #23 13/08/2022 20:18

אני לא חושב שהמשקל זה משהו שיתרכזו בו בעתיד הנראה לעין. יותר חשוב דחיסות צבירת האנרגיה והגדלת הטווח. הדרך להנמיך משקל הוא מעבר למימן.

לגבי ספורטיביות. יש יתרונות לרכבים חשמליים בדמות המומנט / torq ומי שאוהב ספציפית דלק אני מניח שבעולם המירוץ תמיד אפשר יהיה להשאר עם רכבי אספנות עם דלק (עוד עשור או שניים כמובן). יתכן שכמו כל רכבי אספנות יהיה לזה עלות כלשהי אבל רכבי ice ישארו זמינים עוד הרבה שנים למי שיש לו כסף ...

שליחה #24 13/08/2022 20:54

@kingikra
ברוב הרכבים אין "סאונד", ברוב הרכבים מדובר על רעש מציק למדי.
כמובן שיש רכבי ספורט שנשמעים טוב, אבל רוב המכוניות בארץ ובעולם לא נכנסות לקטגוריה הזו. וכאן אני מכליל גם כל מני הונדות ואיביזות למיניהן עם צנרת פליטה בקוטר של כדור באולינג.
כנ"ל קטנועים ואופנעים. כמה פעמים עובר איזה מישהו על קטנוע ללא עמם פליטה בלילה ומעיר את כל הרחוב?
ומה עם אוטובוסים ומשאיות? גם לזה תקרא "סאונד"? איזה סאונד יש למשאית דיזל?

בנוגע למשקל, אז רק שתדע הרבה רכבי ספורט מודרניים שוקלים לא פחות מטסלה מודל 3. בעיקר רכבים אקזוטיים או ברמות מחיר ממש גבוהות שוקלים פחות מטון וחצי.
אפילו הלוטוס החדשות העלו במשקל.
גם אני חושב שעם הזמן טכנולוגיית הסוללות תשתפר ויחס דחיסות האנרגטית למשקל יעלה. אבל סביר להניח שאלה יהיו טכנולוגיות יקרות שיכנסו בעיקר לרכבי על במחירים שרובנו יכולים רק לחלום עליהם (טוב נו, בערך כמו עכשיו, כן?)

אני גם לא כזה בטוח לגבי מימן. לא סתם רכבים מבוססי מימן הם דיי איטיים. יש ברכב סוללה קטנה ומערכת שמפיקה חשמל מהמימן וטוענת את הסוללה.
תצטרך מערכת יעילה+חזקה מאד עבור הנעת רכב ספורט חזק. ובאופן כללי, לפחות כרגע, להנעת רכב במימן דרוש מיכל מאד כבד ומאד יקר. ההבדל במשקל לא כזה גדול.

kingikra · שליחה #25 14/08/2022 20:40

@oferlaor

דיברתי אך ורק על רכבי ספורט. ברור שברכבים יומיומיים אין שום שיקול לעבוד על דיאטה. זה לא ממש מעניין.
מומנט, כוח ותאוצה בקו ישר זה נתונים מגניבים אבל אין להם ממש קשר לנהיגה ספורטיבית ולהנאה מנהיגה בכביש מפותל או במסלול. קח למשל מאזדה מיאטה וסובארו BRZ, שהן שתי עגלות (הכל יחסי כמובן) אבל סופר מהנות לנהיגה.

@TheCoolest

כשהיה מותר להשתולל עם הסאונד, אז הצליחו להוציא צלילים בכלל לא רעים גם ממנועי 4 צילינדרים. בעידן הנוכחי, כשכל דגם יוצא שקט יותר מקודמו, אני מדבר על 6 צילינדרים וצפונה וגם שם אפשר לעשות עבודה רעה (קיה סטינגר GT, למשל).
אוטובוסים ומשאיות? אני דיברתי רק על רכבי ספורט.

בדקתי עכשיו כמה שוקלת מודל 3. דגם ההנעה האחורית שוקל 1750 ק"ג. אחת הסיבות העיקריות שלא מעט מגזיני רכב הכתירו את ה M2 כיורשת של ה M3 זה המשקל. ה M3 החדשה אכן שוקלת 1700+. הM2 עדין שוקלת 1550 ק"ג (כנראה שיתשנה בדור הבא) וגם זה לא מעט. צריך להבין שכל 50 ק"ג קובעים כאן. זה לא שצריך הבדל של טון כדי לומר שיש פער משמעותי במשקל.

הרבה דברים שמתחילים ברכבי יוקרה, בסוף מתגלגלים גם לרכבים "עממיים". זה לוקח זמן אבל זה קורה.

בכל מקרה הנקודה שלי היא שמשקל זה פרמטר חשוב להנאה מנהיגה ספורטיבית. העובדה שרכבי ספורט עולים במשקל זה כי בונים אותם יותר מרווחים ויותר בטיחותיים ולא כי הגיעו למסקנה שמשקל יתר הוא מהנה יותר לנהיגה.

שליחה #26 14/08/2022 21:02

מה זה M2?

OMRIJ · שליחה #27 14/08/2022 21:07

דגם ספורט מיני של BMW

שליחה #28 14/08/2022 21:09

אז מה הקשר בינה לבין המודל 3? מודל 3 לא ממש ספורט וממש לא מיני

OMRIJ · שליחה #29 14/08/2022 21:12

אין לי מושג

kingikra · שליחה #30 15/08/2022 20:58

14/08/2022 21:09
oferlaor כתב: אז מה הקשר בינה לבין המודל 3? מודל 3 לא ממש ספורט וממש לא מיני
...

@TheCoolest כתב שרכבי הספורט כיום שוקלים כמעט כמו מודל 3. הסברתי שרכב ששוקל כמו מודל 3 כבר בקושי נחשב רכב מהנה לנהיגה ונתתי דוגמה את ה M3 וה M2.
לא היה פה שום ניסיון להשוות בין M2 למודל 3. ללא קשר לא הייתי מכנה את ה M2 מיני אבל זה דיון אחר

לא טענתי מעולם שרכב חשמלי, כדיילי, זה לא רכב טוב.

שליחה #31 16/08/2022 7:33

12/08/2022 23:25
sigamore כתב: נושא ועדי הבתים הוא אכן אבן נגף רצינית. שכנים בבניין הסמוך אכלו מרורים מהועד עד שנשברו, שילמו אלפי שקלים נוספים ומשכו קו מהלוח הדירתי.
חקיקה בנושא הכרחית לפני שיגיע באמת הבוום הגדול של הרכישות.
...

אני חושב שלמשוך קו מהלוח הדירתי זה משהו שהייתי עושה בכל מקרה, כי לוח החשמל של הבניין הוא בד"כ חלש וחד פאזי גם ככה, ומדובר בצעד לא הוגן כלפי דיירים אחרים שירצו בעתיד גם להתקין עמדת טעינה.
הזמנת לוח חשמל נוסף לקומת הקרקע תוסיף סכום כסף משמעותי לא רק לעלות ההתקנה אלא גם לעלות החודשית.
הועד יכול להתנגד אפילו לצעד של משיכת קו חשמל מהלוח הדירתי, ונדמה לי שיש גם איזו תקנה תמוהה של חברת החשמל שבבניין של מעל 10 דירות בכלל אסור למשוך קו חשמל מהלוח הדירתי. לא יודע אם זה נכון או נאכף...
מה דעתכם?

שליחה #32 16/08/2022 7:48

מותר לדיירים למשוך קו מהדירה לחניה הפרטית ללא צורך בקבלת אישור או לדבר בכלל עם הועד.

שליחה #33 16/08/2022 8:19

כמה דברים
1. עדיף מהדירה כי זה יותר זול (המונה)
2. עדיף מהדירה כי אם יש לכם תלת ולרוב בבניין חד - זה הפרש דרמטי
3. מבחינת מיסוי זה עדיף (כל עוד אין חוק אחר, זה כמו עוד צרכן בבית זה עלול להשתנות )
4. מבחינת יכולת הספקה מהבניין זה בעיה
5. בעתיד אני מניח שיחברו קוים יעודיים לטובת הבנין כולל טעינה חכמה שמפזרת את צריכה באופן טוב יותר שלא כולם יתחילו לטעון בו זמנית. זה לא המצב כרגע

אישור הועד לצורך שימוש פרטי - לא ברור העניין הזה. אצלי דרשו אבל לא מבין למה או אם יש לזה באמת גיבוי חוקי.

sigamore · שליחה #34 16/08/2022 11:42

16/08/2022 7:33
pixies כתב: אני חושב שלמשוך קו מהלוח הדירתי זה משהו שהייתי עושה בכל מקרה, כי לוח החשמל של הבניין הוא בד"כ חלש וחד פאזי גם ככה, ומדובר בצעד לא הוגן כלפי דיירים אחרים שירצו בעתיד גם להתקין עמדת טעינה.
הזמנת לוח חשמל נוסף לקומת הקרקע תוסיף סכום כסף משמעותי לא רק לעלות ההתקנה אלא גם לעלות החודשית.
הועד יכול להתנגד אפילו לצעד של משיכת קו חשמל מהלוח הדירתי, ונדמה לי שיש גם איזו תקנה תמוהה של חברת החשמל שבבניין של מעל 10 דירות בכלל אסור למשוך קו חשמל מהלוח הדירתי. לא יודע אם זה נכון או נאכף...
מה דעתכם?
...

במקרה שלי התוכנית היתה למשוך מהלוח הדירתי אבל ביום ההתקנה גילנו שהתוואי שתוכנן די מאתגר…
למזלי בבניין (8 דיירים בסה״כ) הלוח הציבורי הוא 3X40 , ועד הבית מנומנם ומשתף פעולה וכרגע לא נראה שמישהו נוסף בכיוון של התקנת עמדה בעתיד הנראה לעין. נכון שנוספה עלות של מונה אבל מנגד עלות ההתקנה ירדה במעט … ההתחשבנות מול הועד במקרה שלי היא חצי-שנתית (הקריאות לא מצדיקות התחשבנות תכופה יותר) וכל הסיפור לא לוקח יותר ממספר דקות לשני הצדדים.
לא מכיר תקנה שמאפשרת לועד לסרב קטגורית לחיבור דירתי (בדקתי בזמנו) אבל מותר גם מותר לועד להתנות תנאים לגבי השימוש בשטח הציבורי. בכל מקרה רצוי ליידע את הועד בעניין.
נקודה נוספת שראוייה לציון בנושא חיבור ללוח הדירה היא העומס על הלוח. גם עם חיבור 3X25 (הנפוץ) ישנם דיווחים על ׳קפיצות׳ במיוחד בימי הקיץ עם מזגנים שעובדים נון-סטופ וכד׳… אפשר כמובן להוריד את ההספקים מצד העמדה או הרכב (אם קיימת אופציה כזו) אבל בסה״כ זו סוג של מגבלה.

שליחה #35 16/08/2022 11:53

לועד אין מילה בנושא של העברת תשתית מהדירה לחנייה הפרטית, כי זה נכנס תחת שימוש סביר.
הועד כן יכול להתנגד לזה שהדיירים יתחברו ללוח של הבניין עם הסיבה שאין מספיק רזרבות לכל הדיירים.

נ.ב
אני בעצמי בועד.

שליחה #36 16/08/2022 16:15

יש בכל זאת את העניין של איך מעבירים את קו החשמל מהלובי ועד החנייה מבלי שזה יכער את הלובי.
למזלי, אצלנו יש בלובי תקרת גבס דקורטיבית אז זה פשוט יחסית להעביר את הקו מקיר אחד לקיר שממול בתוך הלובי אבל עדיין צריך לעשות חור בקיר כדי לצאת החוצה ואז להעביר את זה בצורה יפה עד לחנייה.
כלומר - עבודת החשמלאי היא לא רק למתוח את הקו אלא גם עבודת שיפוץ. מניח שלא כולם יעשו עבודה יפה בצורה כזו שלא תרגיז את הועד/השכנים.

נ.ב. גם אני בועד הבית.

sigamore · שליחה #37 16/08/2022 16:48

..."בתנאי שכל תשתית ההולכה מהמונה לעמדה מתבצעת על פי חוק החשמל ואינה פוגעת בחזות הבניין"
כאמור הפרשנות האפשרית נרחבת וישנם לא מעט מקרים שדיירים עוברים "מסע ארוך" (אולי בצדק) גם אם בכוונתם להתחבר ללוח הפרטי.

שליחה #38 16/08/2022 16:54

@pixies
כל חברות ההתקנה של העמדות כבר עשו אינספור התקנות כאלו לפני שהם הגיעו אליך, הם מתורגלים היטב.

שליחה #39 16/08/2022 17:52

16/08/2022 16:54
ziv_r כתב: @pixies
כל חברות ההתקנה של העמדות כבר עשו אינספור התקנות כאלו לפני שהם הגיעו אליך, הם מתורגלים היטב.
...

או, העלית כאן נקודה נוספת חשובה. כמו רובנו, אני מניח, אני רוצה עמדת טעינה פרטית בלי לשלם דמי מנוי חודשיים.
למה אתה מתכוון ב-"חברות התקנה של העמדות"? לא מדובר בחברות כמו ג'ינרג'י שמחייבות אותך בדמי מנוי חודשיים?
אם כן, אז מניח שעדיף לקחת חשמלאי פרטי מומלץ שיש לו נסיון בפרוייקטים כאלה.

שליחה #40 16/08/2022 17:59

רוב העמדות היום בבתים הן פרטיות ללא דמי מנוי חודשיים. זה שיש חברה שמתקינה לא אומר שיש דמי מנוי.