מישהו עשה השוואה רצינית בין טסלה מודל Y לאיוניק 5?

Arie10 · שליחה #141 26/05/2022 11:59

מה מעניינת ההשוואה בארה"ב ?
אולי תשווה גם בנורווגיה ובאיים האנטיליים ? לך תדע מה ההפרשים שם ?!

ההפרש בין הרכבים בארץ, בין גרסאות הבסיס של שני הדגמים, הוא מעל 140,000 ש"ח !!!
בהפרש הזה אני קונה מאזדה 3 מאובזרת מאוד ובא לציון גואל.

אז על מה בכלל ההשוואה ?

שליחה #142 26/05/2022 13:06

אין בעיה, מזדה 3 אחלה אוטו.
למזלנו לא כולם חושבים כמוך, אחרת כולנו היינו נוסעים בפיקאנטו כי היא זולה.

טלHD · שליחה #143 26/05/2022 13:28

אתמול, בפחות מ 24 שעות, כ- 500 לקוחות ישראלים הזמינו בהזמנה מוקדמת את ה- BZ4X של טויוטה...
https://bz4x.toyota.co.il/

תכלס, אם טסלה Y עולה כ- 100,000 ש"ח יותר ממנו, יהיה לה קשה להימכר.

שליחה #144 26/05/2022 13:31

תכלס הטויוטה בכלל לא מרשימה באף פרמטר, אפילו אם לא משווים אותה לטסלה.

טלHD · שליחה #145 26/05/2022 13:34

26/05/2022 13:31
TheCoolest כתב: תכלס הטויוטה בכלל לא מרשימה באף פרמטר, אפילו אם לא משווים אותה לטסלה.
...

אמינות? אחריות? שירות? שמירת ערך? רשת סוכנויות פרוסה כמעט בכל עיר בישראל?
על כל השאלות מעלה התשובה חיובית בהחלט לטובת הטויוטה, והחיסרון של טסלה בנושאים האלו הופך בדרך כלל לדיל ברייקר עבור הרוב המכריע של הלקוחות (אלו שזה חשוב להם כמובן).

Arie10 · שליחה #146 26/05/2022 13:55

יש מין הרגשה, שהשרשור הופך אט אט לשרשור מעודדות טסלה.
ואני חשבתי לעצמי שיש כבר שרשור כזה.

לא חייבים לקפוץ על כל אחד שמנסה להשוות משהו לטסלה...
הבנו כבר מזמן שטסלה זה הרכב הטוב בעולם, שאין שני לו.
אין צורך להסביר לנו את זה כל יום ולהוכיח אותנו על זה שאנחנו לא מבינים כלום. אנחנו ילדים גדולים ומבינים גם קצת (ממש קצת).

שליחה #147 26/05/2022 14:00

אמינות? זה דגם חדש. לא זכור לי שטויוטה ייצרה רכבים חשמליים בצורה "מסחרית" בעבר.
היה לה פעם ראב4 חשמלי, אבל היא התבססה על חלקים של טסלה.
אז "אמינות" זה מושג שלא תקף לדגם שעוד לא הוכיח את עצמו.

אחריות? לכל רכב יש אחריות. לטויוטה יש 3 שנים אחריות. לטסלה 4 שנים.
למערכת ההנעה 5 שנים או 100K ק"מ. בטסלה יש 8 שנים אחריות או 160K-192K ק"מ.

שירות? לא יודע. בטסלה הרבה דברים מסדרים עם עדכון תוכנה.
וגם השירות של טסלה הוא בסדר, ולהרבה דברים מגיעים אליך עד הבית.
מה עם טיפולים? בטסלה ועוד כמה סינים אין "טיפולים". לפי מה שמופיע באתר של טויוטה נראה שיש לרכב דרישה לטיפולים שנתיים או כל 20K ק"מ.
עושים מלקוחות צחוק.

שמירת ערך, סבבה. אבל מאחר ומדובר ברכב חדש, אתה לא יודע מה יקרה בעוד כמה שנים.
חוץ מזה, גם טסלה, ורוב החשמליות האחרות בינתיים שומרות על הערך שלהן יפה מאד.

מה אני צריך סוכנויות? אני מזמין את הרכב אונליין.

תראה מה אומרים בביקורות על הרכב הזה, הן פושרות לחלוטין.
במחיר התחלתי של 230K הייתי הולך על איוניק 5 במקום בלי לחשוב פעמיים.

nir11 · שליחה #148 26/05/2022 14:09

לטויוטה יש בראנד ניים ומוניטין ללא תחרות בכל היקום לגבי אמינות. זה שווה המוווון למר ישראלי. זה אומר טסלה לא רק ל"אייפוניסטים".
בגדול דה קולסט כל מה שאתה כותב נשמע כמו מישהו שעבר חתיכת סדנה של שכנוע עצמי. "מה אני צריך סוכניות". צריך רשת מוסכים למשל?

שליחה #149 26/05/2022 14:26

אני מסכים עם זה שלטויוטה יש "שם" כאן בארץ, אין על זה ויכוח. אני גם לא אומר שהרכב הזה לא יצליח בארץ.
רק אמרתי שיש אופציות טובות יותר במחיר הזה.
רכבי יונדאי וקיה יותר טובים בחלק מהסטטיסטיקות שראיתי מבחינת אמינות. מה זה אומר? לא הרבה.

כן, אני נגד סוכנויות (בארץ: יבואנים), מאד נגד. כל מה שהן עושות זה מנפחות את עלות הקניה והבעלות של הרכב.

בנוגע למוסכים, אז כן, צריך שתהיה רשת מוסכים אם יש לרכב טיפולים תקופתיים.
לרכבים שאין טיפולים תקופתיים, ויש שירות מוסך נייד עד הבית להרבה דברים אפשר להסתדר גם עם פריסה פחות רחבה של מוסכים.
בנוגע לטסלה, אני מודע שזה נושא כואב לאלו שלא בעלים של הרכב ולא מבינים איך אפשר להסתדר, אבל תתפלא, רוב האנשים מסתדרים יפה מאד, גם אלה שגרים באילת ובמטולה. ועם הזמן יתווספו עוד מרכזי שירות.

nir11 · שליחה #150 26/05/2022 15:47

אני לא בעד או נגד סוכניות, אני כן בעד זה שתהיה רשת מוסכים.
עבור מר ישראלי, לשם של טויוטה, בהקשר של אמינות, יש משמעות עצומה, כנראה בגלל מחירי הרכב הפסיכיים בארץ. הסטטיסטיקות לא חשובות. מה שחשוב זה "דעת הקהל".
אנשים בישראל לא קונים פיאט, אלפא רומאו, סיטרואן וגם פז'ו, בגלל בעיות אמינות שהיו לרכבים האלה בשנות ה80. הזכרון הישראלי בנשוא הזה הוא בלתי מחיק כנראה.
לא הבנתי את האמירה "לא מבינים איך אפשר להסתדר". לא חושב שמישהו אומר שאי אפשר להסתדר. העדר רשת מוסכים זה פשוט הנדיקאפ של טסלה בישראל. נדמה לי שלגבי ענייני פחחות הבעיה חמורה במיוחד. לא זכורה לי הסיבה המדיוקת.
חייב לומר לך, שנניל לרגע שטסלה ואינויק 5 עולות בדיוק אותו סכום, נטיית ליבי תהיה ללכת עם היצרן המוכר, שעושה מכוניות "רגילות". האמן לי שיש לי אפס סנטימנט ליונדאי, פשוט הם יצרן עם היסטוריה כלשהיא, וטסלה עם כל המגניבות שיש בה, זה שיגעון של בנאדם אחד שחלק לא קטן ממה שהוא עושה די מוזר. מעבר לזה בעיני הטסלות שיש בארץ, לפחות מלפנים, זה אוטו מכוער....

טלHD · שליחה #151 26/05/2022 17:14

26/05/2022 14:26
TheCoolest כתב: אני מסכים עם זה שלטויוטה יש "שם" כאן בארץ, אין על זה ויכוח. אני גם לא אומר שהרכב הזה לא יצליח בארץ.
רק אמרתי שיש אופציות טובות יותר במחיר הזה.
רכבי יונדאי וקיה יותר טובים בחלק מהסטטיסטיקות שראיתי מבחינת אמינות. מה זה אומר? לא הרבה.

כן, אני נגד סוכנויות (בארץ: יבואנים), מאד נגד. כל מה שהן עושות זה מנפחות את עלות הקניה והבעלות של הרכב.

בנוגע למוסכים, אז כן, צריך שתהיה רשת מוסכים אם יש לרכב טיפולים תקופתיים.
לרכבים שאין טיפולים תקופתיים, ויש שירות מוסך נייד עד הבית להרבה דברים אפשר להסתדר גם עם פריסה פחות רחבה של מוסכים.
בנוגע לטסלה, אני מודע שזה נושא כואב לאלו שלא בעלים של הרכב ולא מבינים איך אפשר להסתדר, אבל תתפלא, רוב האנשים מסתדרים יפה מאד, גם אלה שגרים באילת ובמטולה. ועם הזמן יתווספו עוד מרכזי שירות.
...

בעולם.. לא בארץ. אנחנו כלום בהשוואה לשאר העולם.
טויוטה היצרנית הכי גדולה בעולם ומייצרת מעל 10,000,000 רכבים.
טסלה חולמת להגיע לעשירית מזה כבר חצי עשור....ולא ממש מגיעים לשם.

לגופו של עניין, טויוטה/לקסוס זה מותג הרכב הכי אמין בעולם כבר כמה עשורים ברציפות לא במקרה ולא בטעות...
כל מוצר נבחן בתנאים הכי קשים וקיצוניים במשך שנה ו 1,000,000 ק"מ לפני שהרכב הראשון עולה לכביש.
(גילוי נאות, אני מכיר את טויוטה מכל הכיוונים האפשריים ולא משמועות או כתבות, מכוון שאני עובד בחב' מעל 20 שנה).

לגבי שירות ואחריות,
אם הייתה מעבדה אחת בארץ לתיקון ושירות לאייפונים, היית קונה אייפון? (התשובה של "איפוניסטים" לצערי כנראה שתהיה "כן").
אז כנראה שלרוב הצרכנים, מאוד חשובה פריסה של מרכזי שירות ואחריות בכל עיר בישראל.

טויוטה מצהירה שיעילות הסוללה תהיה מעל 90% במשך 10 שנים ו 1,000,000 ק"מ...
מי שמתכוון להחזיק את הרכב מעל 3 שנים או 100,000 ק"מ, הרכב ימכר עם חבילות הרחבת אחריות+ טיפולים + מימון + טעינה + אביזרים נלווים ועוד .
לא מוכרים לך את הרכב ו"תסתדר"...אלה עוטפים אותך בכל השירותים שאתה צריך ו/או רוצה לרכב ולכל תקופה שתבחר.
זו גישה אחרת לגמרי.

כאמור, לא מתווכח מה "יותר טוב".
זה פשוט משהו אחר. מאוד אחר.

שליחה #152 26/05/2022 18:28

@nir11
לטסלה עדיין אין רשת מוסכים, אבל יהיו יותר עם הזמן. ושוב, רוב האנשים שקנו טסלה לא צריכים את המוסך בכלל.
בכל אופן, אין ויכוח על זה שרשת של המוסכים של שאר היבואנים מן הסתם יותר רחבה.
מצד שני, הם יצטרכו להסמיך את המכונאים שלהם לעבוד על הרכבים האלה, זה לא עוד רכב בנזין.

בחירת רכב, וחשיבות האופציות שיש בו זה עניין אישי.
לא הייתי בוחר שום רכב אחר חוץ מטסלה, אבל זה אני.

טסלה היא לא שיגעון של בנאדם אחד. את טסלה הקימו כמה אנשים. כן, מאסק הכי מפורסם ועומד בראש החברה, אבל הוא לא הקים אותה לבד, וכל הפיתוחים של החברה הוא לא פיתח לבד. אני לא רוצה לפתוח עכשיו דיון על אילון, אבל ברגע שמבינים מה הוא מנסה להשיג, אז אפשר להבין למה מה שהוא עושה בכלל לא "מוזר".

בנוגע לעניין היופי, אני מסכים שהמודל 3 לא שיא היופי ויש רכבים יפים יותר, אבל אני לא חושב שהוא מכוער. בכל מקרה יופי זה עניין של טעם.
ובנוסף, את רוב הזמן שלי אני מבלה בתוך הרכב ולא מחוצה לו.

@טלHD
אתה שוכח שטויוטה קיימת כבר הרבה עשרות שנים וטסלה התחילה ייצור המוני באמת של רכבים רק לפני 5-6 שנים.
אתה שוכח שהחברה גדלה בקצב מסחרר. ב-2020 הם סיפקו 500K רכבים, ב-2021 הם סיפקו 937K רכבים, והשנה צפויים לספק כ-1.5 מיליון רכבים - וזה כולל גם את הסגר הארוך בסין. כשהחברה גדלה בקצב של 50% לשנה בממוצע, לא צריך לחכות הרבה כדי שהם יעקפו את טויוטה לא רק בהכנסות (כמו שהם כבר עשו ברבעון האחרון) אלא גם בכמות הרכבים אותם החברה מייצרת.

לגבי השירות ואחריות, התשובה היא לא - כי אני לא קונה אייפון.
אבל מבחינת מכשיר טלפון, במידה ויש רק מעבדה אחת בארץ - תלוי. תלוי מה המכשיר הזה נותן לי והאם זה שווה לי את ה"סיכון".
בכל מיקרה, אני אישית גר כ-15 דק' מהמוסך המרכזי שלהם, כך שלי אישית העובדה שיש רק מרכז שירות אחד לא מפריעה בכלל.

לא אמרתי שהטויוטה לא אמינה. רק אמרתי שהרכב הזה עוד לא הוכיח את עצמו בכלל.
ושתקופת האחריות שלו קצרה בהרבה מאחריות שנותנות חברות אחרות, ולא רק טסלה.
אני לא צריך "הרחבת אחריות" אם האחריות ה"רגילה" שאני מקבל גם ככה ארוכה יותר מטויוטה.
בנוגע לעמדת טעינה, אז כן, זו הטבה שמקבלים. הייתה הטבה כזו גם ביונדאי, עד שהיא הסתיימה.
אני לא צריך את חבילת הטיפולים שלהם, כי רכבים חשמליים לא צריכים טיפולים תקופתיים כמו שמציגים אותם פה בארץ. מוכרים לך לוקש ואתה אוכל אותו.

אתה צודק שמדובר בשתי גישות שונות, ולכל אחד יש טעם משלו.
אותי מעניינת חוויית השימוש ברכב, לא ה"פינוקים" שנותן לי היבואן, כמו להגיע כל שנה למוסך ל"טיפול". או לקבל מהחברה "טובה" עם אחריות מורחבת.
כמובן שלא עולה בכלל הנקודה של זמינות נקודות טעינה מהירה. לרשת של טסלה אין מתחרים, ועד שהיא תיפתח לכל שאר היצרנים (מה שכנראה יקרה במוקדם או במאוחר), מהבחינה הזו כל שאר הרכבים הם בחסרון. אמנם אני אסכים שבארץ זה פחות בעייתי מאחר ובד"כ לא נוסעים רחוק.

nir11 · שליחה #153 26/05/2022 23:29

אני לא אסע ברכב מכוער. זה שרוב הזמן אתה בפנים. זה טיעון משונה.

שליחה #154 27/05/2022 2:00

שמע, יופי זה בעיני המתבונן.
אבל כל רכב זה חבילה, כולל היופי\כיעור שלו.
וכל אחד בסופו של דבר מחליט על מה הוא רוצה ומה חשוב לו בחבילה שהוא קונה.

Arie10 · שליחה #155 27/05/2022 11:43

שהוא עושה די מוזר. מעבר לזה בעיני הטסלות שיש בארץ, לפחות מלפנים, זה אוטו מכוער....
[/quote]

הוא מכוער מכל זוית אפשרית...מחלקת העיצוב שם לא העפרונות המחודדים ביותר...

nir11 · שליחה #156 27/05/2022 12:51

מאחור בעיני הטסלה יפה מאוד. בחלק הקידמי בגלל שאין מנוע הם יכלו להוריד את גובה מכסה האין מנוע, אבל זה פשוט יצא מכוער וחסר פרופורציות. דעתי.

שליחה #157 27/05/2022 18:04

העיצוב הקדמי טיפה מועתק. לפני כמה שבועות היו לי ליד המשרד מודל 3 ופורשה. נראה שמשם הגיעה ״ההשראה״.

nir11 · שליחה #158 28/05/2022 9:21

אוי לשים את שתי אלה באותה תמונה זה צלם בהיכל

.
למרות שזו פאנאמרה.

Moshe984 · שליחה #159 28/05/2022 9:58

ברכבי בנזין טויוטה מספר 1 כבר שנים, מזה קיה מזה יונדאי זה הכל חירטוטים. יונדאי בהסתכלות אחורה לא מחזיקה מחיר ומבחינת אמינות חלקים היא מתפרקת, תסתכלו אין נראות יונדאי אחרי 10 שנים על הכביש זה ישר לפירוקיות, כנל כל האירופאיות סיאט פ'גו סיטרואן לא למדו כלום לאורך השנים עדיין בעיות ותקלות בלי סוף וכל דבר שנוגעים משהו אחר מתקלקל, נו בחייאת והגרמניות כנל בעיות בלי סוף אחזקה יקרה להחריד גירים בעייתיים, ואין מה לעשות מי שלא מחליף כל 2-3 רכב, אין לו מה לחפש מלבד רכב יפני וגם מתוך היפנים טויוטה הכי טובה ובפער.
לגבי חשמליות, מי שעבר לחשמלי לא עובר אחורה, ומי שעולה על טסלה לא יירד ממנה.
שכל אחד יחשוב ויאמר מה שהוא רוצה, מכוער, אין מוסכים, אין תמיכה, אין עמדות טעינה, הכל נכון, אחריות לא אחריות, אםהיה זול יותר הייתם אומרים זה זול מידיי זה לא טוב, אם היה יקר יותר הייתם אומרים אוי זה יקר מידיי, בוכים מצאו צמיגים יקרים מידיי , רכב של 3 שניות 0 ל 100 מה ציפיתם לשים עליו 4 צמיגים ב 400 שקל מכפר קרע נו בחייאת, זה הכל חירטוטים, שורה תחתונה, בוטום-ליין, הבוטום-ליין הוא שטסלה שובר הכל ולא יעזור כלום.
https://cars.walla.co.il/item/3508754
אין תחזוקה, אפס הוצאות.

שליחה #160 29/05/2022 12:49

26/05/2022 13:28
טלHD כתב: אתמול, בפחות מ 24 שעות, כ- 500 לקוחות ישראלים הזמינו בהזמנה מוקדמת את ה- BZ4X של טויוטה...
https://bz4x.toyota.co.il/

תכלס, אם טסלה Y עולה כ- 100,000 ש"ח יותר ממנו, יהיה לה קשה להימכר.
...

ה BZ4X וה Subaru Solterra הם כמעט אותו רכב. ממליץ בחום למי ששוקל את ה BZ4X לצפות בסרטון הנ"ל להבין כמה הרכב הזה מיותר:

וזה שישראלים מזמינים משהו לא הופך את זה אוטומטית לטוב - אנחנו לא בדיוק העפרון הכי מחודד בקלמר בתור עם לצערי.

וד"א - שווה להזכיר שאתה עובד אצל היבואן של טויויטה למיטב זכרוני - די משנה את כל השיח...