חיבור פרה פאוור ומקור מי קובע את הסאונד

ADICT · שליחה 14/03/2022 17:20

חברים שאלה סתם פילוסופית
PRE ONKYO PR SC 5507
POWER ROTEL RB 981
CD PLAYER PIONEER
האם ה dac הנגן קובע הצליל בחיבור אנאלוגי כמובן
או האם לפרה או פאוור יש משמעות לצליל
מי יותר מי פחות
איזה משתנה נחליף במשוואה על מנת לשפר או לשנות את הצליל

GalZohar · שליחה 14/03/2022 18:59

כל גורם יכול להכניס רעש מסויים... זה שמכניס הכי הרבה רעש בד"כ יהיה זה שמשפיע הכי הרבה, עד שתשדרג אותו ואז משהו אחר יכניס הכי הרבה רעש.

ברוב המקרים מה שמכניס הכי הרבה רעש זה בכלל החדר, אח"כ הרמקול, ובפער אח"כ המגבר, אח"כ הפרה, ורק לבסוף ה-DAC. אבל זה תלוי ברכיבים הספציפיים ולא מכיר את אלו שיש לך, תראה אם מדדו אותם ב-ASR. ותמדוד את החדר שלך ותראה שכנראה כדאי להתחיל מ"לשדרג" אותו קודם כל.

ADICT · שליחה 14/03/2022 21:22

14/03/2022 18:59
GalZohar כתב: כל גורם יכול להכניס רעש מסויים... זה שמכניס הכי הרבה רעש בד"כ יהיה זה שמשפיע הכי הרבה, עד שתשדרג אותו ואז משהו אחר יכניס הכי הרבה רעש.

ברוב המקרים מה שמכניס הכי הרבה רעש זה בכלל החדר, אח"כ הרמקול, ובפער אח"כ המגבר, אח"כ הפרה, ורק לבסוף ה-DAC. אבל זה תלוי ברכיבים הספציפיים ולא מכיר את אלו שיש לך, תראה אם מדדו אותם ב-ASR. ותמדוד את החדר שלך ותראה שכנראה כדאי להתחיל מ"לשדרג" אותו קודם כל.
...

חייב להודות לתשובה הזו לא ציפיתי
לשדרג את החדר ..אגב זה סלון

אבל ניחא בוא תגיד לי מה לשדרג פה

Moshe984 · שליחה 15/03/2022 6:24

בגדול זה קודם כל המקור, אח"כ הפרה, הפאוור הכי פחות "צובע" את הצליל, איכות הצליל בפאוור היא נגזרת של גרף היענות תדר מול יחס עיוותים, לכן ככל שהפאוור איכותי ומושקע ובנוי טוב יותר, כך זה יורגש בצליל.
הדאק הוא חוצצ בין המקור לפרה.
אם תחליף דאק, הרי שינת את המקור שנכנס לפרה.
מבחינת השפעה על הצליל: למקור ו ל פרה תהיה ההשפעה הגדולה המורגשת ביותר.

GalZohar · שליחה 15/03/2022 9:34

המקור לא צובע כלום אם הוא מעביר דיגיטלית את הפורמט הרצוי כמו שהוא בלי עיבוד (שזה רוב השימושים). אם הוא גם DAC אז ה-DAC שלו משפיע, אבל להשיג DAC טוב בזול זה הכי קל, ולרוב לא הכרחי כי ה-DAC ברסיבר מעל ומעבר ביחס לשאר הרכיבים. ואם כבר לפי המדידות שראיתי נראה שדווקא הפאוור מכניס יותר רעשים מאשר הפרה, אבל זה תלוי ברכיב...

וכל אלה לא מתקרבים להשפעה של הרמקול והחדר.

קח מיקרופון Umik ותמדוד את החדר שלך ב-REW ותראה מה הוא עושה לסאונד שלך. ואז תתחיל לטפל אקוסטית אם אתה רוצה מקסימום תוצאה. אפילו כמה פאנלים ככל הנראה ישפיעו על התוצאה יותר מכל החלפה של DAC/פרה/מגבר. ואפילו עוד לפני הפאנלים, אפשר להרחיק את הרמקולים מגורמים "מפריעים" כמו קירות וציוד אחר, אפשר להזיז את עמדת הישיבה למיקום יותר אידאלי מבחינת הבאס ומבחינת ה-imaging, ועוד הרבה. ושוב כל אלה ישפיעו גם יותר מכמעט כל החלפת ציוד כלשהו.

ADICT · שליחה 15/03/2022 10:08

15/03/2022 9:34
GalZohar כתב: המקור לא צובע כלום אם הוא מעביר דיגיטלית את הפורמט הרצוי כמו שהוא בלי עיבוד (שזה רוב השימושים). אם הוא גם DAC אז ה-DAC שלו משפיע, אבל להשיג DAC טוב בזול זה הכי קל, ולרוב לא הכרחי כי ה-DAC ברסיבר מעל ומעבר ביחס לשאר הרכיבים. ואם כבר לפי המדידות שראיתי נראה שדווקא הפאוור מכניס יותר רעשים מאשר הפרה, אבל זה תלוי ברכיב...

וכל אלה לא מתקרבים להשפעה של הרמקול והחדר.

קח מיקרופון Umik ותמדוד את החדר שלך ב-REW ותראה מה הוא עושה לסאונד שלך. ואז תתחיל לטפל אקוסטית אם אתה רוצה מקסימום תוצאה. אפילו כמה פאנלים ככל הנראה ישפיעו על התוצאה יותר מכל החלפה של DAC/פרה/מגבר. ואפילו עוד לפני הפאנלים, אפשר להרחיק את הרמקולים מגורמים "מפריעים" כמו קירות וציוד אחר, אפשר להזיז את עמדת הישיבה למיקום יותר אידאלי מבחינת הבאס ומבחינת ה-imaging, ועוד הרבה. ושוב כל אלה ישפיעו גם יותר מכמעט כל החלפת ציוד כלשהו.
...

יש מצב אני קונה את הדברים שלך יש בהם הגיון
הרמקול והחלל הכי קובעים השאלה איך משתמש ממוצע בסלון יכול לשפר אקוסטיקה אף אחד לא רוצה לדרוך על קולטי ביצים ותדרים בסלון ..או להסתובב עם מיכשור מעבדה כל היום

istarmini · שליחה 15/03/2022 16:37

15/03/2022 10:08
ADICT כתב: יש מצב אני קונה את הדברים שלך יש בהם הגיון
הרמקול והחלל הכי קובעים השאלה איך משתמש ממוצע בסלון יכול לשפר אקוסטיקה אף אחד לא רוצה לדרוך על קולטי ביצים ותדרים בסלון ..או להסתובב עם מיכשור מעבדה כל היום
...

עם RC איכותי

GalZohar · שליחה 15/03/2022 19:23

15/03/2022 10:08
ADICT כתב: יש מצב אני קונה את הדברים שלך יש בהם הגיון
הרמקול והחלל הכי קובעים השאלה איך משתמש ממוצע בסלון יכול לשפר אקוסטיקה אף אחד לא רוצה לדרוך על קולטי ביצים ותדרים בסלון ..או להסתובב עם מיכשור מעבדה כל היום
...

כנראה שהכי טוב איש מקצוע. אבל גם יש הרבה מידע ברשת. לא הכל הכי ברור אבל בסוף אם תקנה פאנלים מספיק שמנים פשוט תנסה מיקומים שונים ואם תהיה מרוצה אחכ תקנה עוד. ועם כל הציוד שיש לך שם אני בספק שמישהו בכלל ישים לב לפאנלים על הקירות/תקרה/פינות. חוץ מזה שיש ל-GIK פאנלים מעוצבים עם תמונות מודפסות לבחירתך - צריך לבדוק עם היבואן בארץ מה הפרוצדורה להזמין.

ומיכשור זה רק לפטופ ומיקרופון. הכי טוב שתתחיל מלקנות מיקרופון ולראות איך הזזה של דברים (ציוד או דברים אחרים) בחדר משפיעה על הסאונד הנמדד והנשמע. ותתקדם משם. אל תשכח לכבות את הכיול בזמן הבדיקות. אחרי שמצאת סידור שמשפר את התוצאה ללא כיול, תכייל מחדש ואז תאזין עם כיול כדי להחליט סופית אם אתה אוהב.

ADICT · שליחה 15/03/2022 20:20

15/03/2022 16:37
istarmini כתב: עם RC איכותי
...

האמת לדעתי יואב כיול אקוסטי יכול רק לסרס את הצליל
ככל שהאקוסטיקה גרועה בחלל הכיול יותר יסרס את הסאונד הייתי מעדיף לשמוע יותר מלוכלך מאשר צליל מסורס בכיול אודיופילי פלצני שלא משאיר בשר

בצליל

ADICT · שליחה 15/03/2022 20:21

15/03/2022 19:23
GalZohar כתב: כנראה שהכי טוב איש מקצוע. אבל גם יש הרבה מידע ברשת. לא הכל הכי ברור אבל בסוף אם תקנה פאנלים מספיק שמנים פשוט תנסה מיקומים שונים ואם תהיה מרוצה אחכ תקנה עוד. ועם כל הציוד שיש לך שם אני בספק שמישהו בכלל ישים לב לפאנלים על הקירות/תקרה/פינות. חוץ מזה שיש ל-GIK פאנלים מעוצבים עם תמונות מודפסות לבחירתך - צריך לבדוק עם היבואן בארץ מה הפרוצדורה להזמין.

ומיכשור זה רק לפטופ ומיקרופון. הכי טוב שתתחיל מלקנות מיקרופון ולראות איך הזזה של דברים (ציוד או דברים אחרים) בחדר משפיעה על הסאונד הנמדד והנשמע. ותתקדם משם. אל תשכח לכבות את הכיול בזמן הבדיקות. אחרי שמצאת סידור שמשפר את התוצאה ללא כיול, תכייל מחדש ואז תאזין עם כיול כדי להחליט סופית אם אתה אוהב.
...

אין לי מושג איך עושים את זה
תרצה אתה מוזמן אלי בכיף

GalZohar · שליחה 15/03/2022 20:38

לא חסר מדריכים. למדידה פשוטה מחברים את המחשב לרסיבר ואת המיקרופון למחשב, מעמידים את המיקרופון באותו מקום של המדידה הראשונה בכיול, מפעילים את התוכנה REW, מכניסים את הקובץ כיול של המיקרופון מהאתר של minidsp (בהתאם למספר הסידורי של המיקרופון, תשתמש בקובץ של ה-90 מעלות ותכוון את המקרופון לתקרה), ולוחצים על measure. תסתכל כמה הבדלים יש לך בין העצמות של התדרים השונים. תזיז את הרמקול או את עמדת הישיבה ותחזור על המדידה, ותראה איפה יוצא הכי טוב. כמו-כן אתה יכול לפנות כל מיני מכשולים שנראה לך שאולי משפיעים על הסאונד ולראות כמה זה השפיע לפי מדידה של לפני/אחרי.

istarmini · שליחה 15/03/2022 21:00

15/03/2022 20:20
ADICT כתב: האמת לדעתי יואב כיול אקוסטי יכול רק לסרס את הצליל
ככל שהאקוסטיקה גרועה בחלל הכיול יותר יסרס את הסאונד הייתי מעדיף לשמוע יותר מלוכלך מאשר צליל מסורס בכיול אודיופילי פלצני שלא משאיר בשר בצליל
...

תהיה בריא

GalZohar · שליחה 15/03/2022 21:21

אם אחרי כיול אין לך בשר בצליל כנראה שעשית משהו לא נכון. למשל אם זה אודיסי תפעיל dynamic EQ ותכוון את ה-reference level offset למה שנשמע הכי טוב (יכול להיות שונה לסרטים ולמוזיקה ואפילו לסוגי מוזיקה שונים, סרטים בד"כ על 0). למערכות כיול אחרות / רסיברים אחרים בד"כ יש את הטריקים שלהם שכדאי להשתמש בהם. אחרת הבאס יהיה מסורס בכל ווליום שהוא לא ממש ממש חזק.

Lior_M · שליחה 15/03/2022 21:25

14/03/2022 17:20
ADICT כתב: חברים שאלה סתם פילוסופית
PRE ONKYO PR SC 5507
POWER ROTEL RB 981
CD PLAYER PIONEER
האם ה dac הנגן קובע הצליל בחיבור אנאלוגי כמובן
או האם לפרה או פאוור יש משמעות לצליל
מי יותר מי פחות
איזה משתנה נחליף במשוואה על מנת לשפר או לשנות את הצליל
...

הרמקולים והחדר.

ADICT · שליחה 15/03/2022 22:36

15/03/2022 21:00
istarmini כתב: תהיה בריא
...

גם אתה בריאות והחלמה מהירה

ADICT · שליחה 15/03/2022 22:49

15/03/2022 21:21
GalZohar כתב: אם אחרי כיול אין לך בשר בצליל כנראה שעשית משהו לא נכון. למשל אם זה אודיסי תפעיל dynamic EQ ותכוון את ה-reference level offset למה שנשמע הכי טוב (יכול להיות שונה לסרטים ולמוזיקה ואפילו לסוגי מוזיקה שונים, סרטים בד"כ על 0). למערכות כיול אחרות / רסיברים אחרים בד"כ יש את הטריקים שלהם שכדאי להשתמש בהם. אחרת הבאס יהיה מסורס בכל ווליום שהוא לא ממש ממש חזק.
...

יש לי אודיסי כי זה אונקיו פרוססור
מיקרופון לא מקורי אלא של פיוניר...
שלט לא מקורי אז אני. מוגבל בתיםעול הזמנתי שלט מקורי מאיביי בדרך ..
סאונד בסדר גמור הפאוור רוטל rb 981
כמובן לכשיגחע השלט המקורי יהיה יותר נוח לפתעל את הפרוססור
הכיול מבוצע שלוש נקודות ישיבה
אך לדעתי יש מה לשפר בכל מקרה מי שרוצה לבוא מוזמן
אשמח לעדכן בהמשך
אם יהיה לי מיקרופון מקורי של אודיסי יהיה יותר טוב בטוח הצליל בכיול...

ADICT · שליחה 15/03/2022 22:51

15/03/2022 21:25
Lior_M כתב: הרמקולים והחדר.
...

סבבה רמקולים לא יהיו מוחלפים
וגם לא החדר ....

Amir64 · שליחה 15/03/2022 23:25

15/03/2022 22:49
ADICT כתב: יש לי אודיסי כי זה אונקיו פרוססור
מיקרופון לא מקורי אלא של פיוניר...
...

מה???
אתה מכייל מוצר של אונקיו עם מיקרופון של פיוניר?
גם המיקרופון של פיוניר וגם המיקרופון של אונקיו זה לא אותו מיקרופון לכל המוצרים שלהם.
לכל סדרת מוצרים יש מיקרופון שונה (המיקרופונים נראים אותו דבר אבל עם מספר קטלוגי שונה)
סדרת מוצרים מסויימת מכילה בתוכה טבלת תיקון לעקומת ההיענות של המיקרופון.
כל סדרה של מיקרופונים שהחברה קונה, נבדקת, והחברה מטמיעה טבלת תיקון ברסיבר\פרוססור.
יכול להיות שנה\שנתיים או יותר שאותו מיקרופון מתאים לכל המוצרים של אודיסי מאותה תקופה, ומיקרופון משנה אחרת ייתן תוצאות שונות, כך שהכיול יהיה שגוי.
מדובר במיקרופונים די עלובים, שללא טבלת תיקון מתאימה הם יכולים יותר לקלקל מאשר לתקן.
עדיין, יש הרבה יותר סיכוי שמיקרופון של אודיסי שלא נועד בדיוק למוצר שלך, ייתן תוצאות טובות יותר מאשר מיקרופון של פיוניר, שהוא שונה לגמרי.

ADICT · שליחה 16/03/2022 0:01

15/03/2022 23:25
Amir64 כתב: מה???
אתה מכייל מוצר של אונקיו עם מיקרופון של פיוניר?
גם המיקרופון של פיוניר וגם המיקרופון של אונקיו זה לא אותו מיקרופון לכל המוצרים שלהם.
לכל סדרת מוצרים יש מיקרופון שונה (המיקרופונים נראים אותו דבר אבל עם מספר קטלוגי שונה)
סדרת מוצרים מסויימת מכילה בתוכה טבלת תיקון לעקומת ההיענות של המיקרופון.
כל סדרה של מיקרופונים שהחברה קונה, נבדקת, והחברה מטמיעה טבלת תיקון ברסיבר\פרוססור.
יכול להיות שנה\שנתיים או יותר שאותו מיקרופון מתאים לכל המוצרים של אודיסי מאותה תקופה, ומיקרופון משנה אחרת ייתן תוצאות שונות, כך שהכיול יהיה שגוי.
מדובר במיקרופונים די עלובים, שללא טבלת תיקון מתאימה הם יכולים יותר לקלקל מאשר לתקן.
עדיין, יש הרבה יותר סיכוי שמיקרופון של אודיסי שלא נועד בדיוק למוצר שלך, ייתן תוצאות טובות יותר מאשר מיקרופון של פיוניר, שהוא שונה לגמרי.
...

viewtopic.php?f=1&t=370318
פתחתי שרשור בנושא מיקרופון פיוניר פרוססור אונקיו
אך לא קיבלתי תשובה...
כרגע אין לי מיקרופון לאודיסי ..משתמש במיקרופון פיוניר...
אני גם מסכים שזה לא הכי מדוייק ובריא לסאונד .....

Amir64 · שליחה 16/03/2022 0:03

קביעת מרחקים לרמקולים והשוואת עוצמות המיקרופון של פיוניר יעשה.
כל מה שמעבר לזה הוא רק יכול לקלקל.