סכימת הצבת רכיבים לרסיבר NAD 7225PE

yuria · שליחה #1 03/03/2022 6:56

לא הצלחתי למצוא סכימת הצבת רכיבים לרסיבר NAD 7225PE לכרטיס הראשי.
יש רק ספר תחזוקה הכולל סכימות חשמליות עם סכימת הצבת רכיבים לכרטיס הטיונר ללא סכימת הצבת רכיבים לכרטיס הראשי.
תוכלו לעזור?

JD9002 · שליחה #2 03/03/2022 11:47

לא חושב שתמצא יותר טוב מזה. זו חוברת השרות.
מעקב אחר הרכיבים על הלוח אכן מייגע...

yuria · שליחה #3 03/03/2022 11:55

03/03/2022 11:47
JD9002 כתב: לא חושב שתמצא יותר טוב מזה. זו חוברת השרות.
מעקב אחר הרכיבים על הלוח אכן מייגע...
...

אכן מייגע. יש לי תקלה שבזמן ההפעלה הוופר של ערוץ הימני נמשך פנימה -מבדיקה בערוץ זה ללא חיבור סיגנל ישנו מתח DC בסביבות 0.2 וולט ולאחר מכן מתייצב לרמה של 0.05 וולט. האם ברסיבר זה ישנו מעגל השהייה למתחי ה-rails שמזינים את מעגלי ההגברה?

motronix · שליחה #4 04/03/2022 0:20

אם יש לך בעיה רק בצד אחד של המגבר הסופי אז אין בעית ספק כוח מאחר והמתח מהספק (ואין מעגל השהיה לקו מתח הגבוה לדרגות הספק) הוא לשני המגברים זה אומר שבעיה בספק תביא לבעיה בשני המגברים.
מה שיש במגבר זה ויסות של איזון ה DC וצריכת זרם רוגע תבדוק אם המגבר במצב כיול דומה לצד השני "הטוב".
אתה אמור לכייל את הטרימר R411,R412 למצב של 0 וולט על פני המוצא לרמקול. יש מצב שהטרימרים האלו כבר במצב קורוזיה וצריך להחליף אותם (מדובר ברסיבר ישן)
אם הבעיה לא נפתרת ע"י כיול ו/או החלפת הטרימרים אתה צריך להגיד לי איזה צד במגבר לא תקין שאגיד לך איזה רכיבים לבדוק

yuria · שליחה #5 04/03/2022 8:13

הזמנתי את הטרימרים האילו.
הצד שלא תקין הוא צד ימין.
מה לדעת מלבד הטרימר יכול לגרום לתקלה כזו?

motronix · שליחה #6 04/03/2022 11:14

תבדוק את הערך של הקבל C428 (רצוי גם את שאר האלקטרוליטים בצד הזה) בנוסף טרנזיסטורים Q402,Q404
הבעיה קיימת גם אם אתה מנתק את החיבור החיצוני ב RCA של ה MAIN IN? (ז"א שה Pre לא מחובר)
לא יאמן שברסיבר הזה אין מעגל הגנה נגד DC

yuria · שליחה #7 04/03/2022 11:32

אבדוק. תודה. מסכים איתך שזה לא הגיוני שברסיבר מסוף שנות ה-80 אין ממסר להגנה ממתח DC ביציאות שמחוברות לרמקולים.

motronix · שליחה #8 04/03/2022 11:37

אפשר להוסיף מעגל הגנה נגד DC אבל זה עבודה לפעמים לא קלה

yuria · שליחה #9 04/03/2022 16:44

04/03/2022 11:37
motronix כתב: אפשר להוסיף מעגל הגנה נגד DC אבל זה עבודה לפעמים לא קלה
...

ישנם מעגלים מוכנים כאילו. החיסרון שהם דורשים מתח AC שונה ממתח AC שיוצר את מתחי הRails לדרגות הסופיות של המגבר.

motronix · שליחה #10 05/03/2022 11:49

אני מייצר כמעט את כל סוגי מעגלי ההגנה, למונו בלוק,סטריאו,מולטי ערוצים. מתח הזנה צריך להיות בנפרד רצוי AC בשביל תגובת ניתוק ממסר מהירה. ואם צריך להוסיף שנאי מינאטורי זה כבר באמת שטויות. פשוט כל העבודה לא לכל אחד קלה אני עושה דברים כאלו לא מעט לאנשים שרוצים מעגל הגנה ברסיבר/אינטגריטד/פוואר.
https://motronix.co.il/product-category/dc-protection-board/

yuria · שליחה #11 05/03/2022 23:53

05/03/2022 11:49
motronix כתב: אני מייצר כמעט את כל סוגי מעגלי ההגנה, למונו בלוק,סטריאו,מולטי ערוצים. מתח הזנה צריך להיות בנפרד רצוי AC בשביל תגובת ניתוק ממסר מהירה. ואם צריך להוסיף שנאי מינאטורי זה כבר באמת שטויות. פשוט כל העבודה לא לכל אחד קלה אני עושה דברים כאלו לא מעט לאנשים שרוצים מעגל הגנה ברסיבר/אינטגריטד/פוואר.
https://motronix.co.il/product-category/dc-protection-board/
...

באיזה הספק מינימלי צריך להיות השנאי בהתאם לניסיון שלך?

motronix · שליחה #12 06/03/2022 0:17

שנאי למעגל הגנה?
זה תלוי איזה סוג מעגל ועם איזה ממסרים עליו (הצריכת זרם ברובה מהממסרים)
לדגם של ממסר אחד עבור מיתוג סטריאו צריך שנאי של 12 וולט עם 100 מיליאמפר.
https://www.ebay.com/itm/173772438533
https://motronix.co.il/product/speaker-dc-protection-very-small-size-high-quality-for-stereo-2-ch/
לדגם של השני ממסרים שממתגים הספק גבוה (30 אמפר) צריך 12 וולט 250 מיליאמפר
https://www.ebay.com/itm/173078904086
https://motronix.co.il/product/dcp-2hc-speaker-dc-protection-turn-on-delay-for-2-ch-high-power-current-amplifier/
מדובר בשנאי ממש קטן.

JD9002 · שליחה #13 06/03/2022 12:26

@motronix
פיתרון יפה מאד.

yuria · שליחה #14 13/03/2022 8:01

03/03/2022 11:55
yuria כתב: אכן מייגע. יש לי תקלה שבזמן ההפעלה הוופר של ערוץ הימני נמשך פנימה -מבדיקה בערוץ זה ללא חיבור סיגנל ישנו מתח DC בסביבות 0.2 וולט ולאחר מכן מתייצב לרמה של 0.05 וולט. האם ברסיבר זה ישנו מעגל השהייה למתחי ה-rails שמזינים את מעגלי ההגברה?
...

החלפתי את כל קבלים האלקטרוליטיים בקדם מגבר והתקלה נפתרה.

לצורך ידיעה זוג קבלים למרות שה-ESR היה תקין אבל ההפסדים היו כ-5% עשו את התקלה ובכל מקרה החלפתי את כל הקבלים.

איזה ספריי לניקוי פוטנציומטרים/טרימרים/ מפסקים אתם ממליצים לקנות?

motronix · שליחה #15 13/03/2022 20:02

תשמע עצה ששוה הרבה כסף ומנסיון של הרבה שנים. תמנע ככל שאתה יכול מכל ספריי.
שמע לי ב 5 דק' הראשונות זה נראה פתרון פצצה אבל מהר מאד תגלה איזה נזק נוצר למכלול כולו עם הספריים האלו.
יש המון סיבות שהספריי יגרום לנזק יותר מתועלת (ממיס את הגריז המיוחד שיש למשל בציר של הפוטנציומטר או בתוך מפסקים/ סיבובים)
במוצרים ישנים הבעיה היא בסופו של דבר לרוב היא לא רכיבים אקטיבים או פאסיבים אלא מכאנים.
וזה דורש החלפה למוצר מקורי שנדיר שתמצא את המקורי ואם תמצא גם הוא כבר עבר 50 שנה מיום היצור שלו ככה שגם כל הזמן שהוא שכב הוא כבר עם קורוזיה.
הדרך שלי לטיפול בפוטנציומטרים היא פרוק של המכלול קומפלט וניקוי עם אלכוהול את הזחלן ואת פס הפחם שעל הפוטנציומטר עבודה קשה אבל מקצועית ואיכותית.

pfffz · שליחה #16 16/03/2022 12:05

הדרך של motronix נשמעת הכי יסודית וטובה אך לעולם ניסיתי מחשש פירוק הפוטנציומטר.
אם אתה מנסה להימנע כמוני, אני ממליץ על D100 Deoxit בנוזל, מעט יקר אבל גם בטוח יותר (ללא solvents), זו כמות גדולה שמספיקה להמון זמן, אפשר לקנות בארץ את הספריי, אבל הוא ממש יקר לדעתי.
אני מעביר מעט מהנוזל לבקבוקון כמו זה, מטפטף טיפה לתוך הפוטנציומטר ומסובב מספר פעמים, התוצאות טובות מאד.
בניקוי סוויטשים, לעיתים אני מערבב את הנוזל עם איזופרופיל 1:1, אך ממליץ להימנע מ- IPA בפוטנציומטרים, ינקה אך יסיר גם את הגריז.

yuria · שליחה #17 16/03/2022 14:30

16/03/2022 12:05
pfffz כתב: הדרך של motronix נשמעת הכי יסודית וטובה אך לעולם ניסיתי מחשש פירוק הפוטנציומטר.
אם אתה מנסה להימנע כמוני, אני ממליץ על D100 Deoxit בנוזל, מעט יקר אבל גם בטוח יותר (ללא solvents), זו כמות גדולה שמספיקה להמון זמן, אפשר לקנות בארץ את הספריי, אבל הוא ממש יקר לדעתי.
אני מעביר מעט מהנוזל לבקבוקון כמו זה, מטפטף טיפה לתוך הפוטנציומטר ומסובב מספר פעמים, התוצאות טובות מאד.
בניקוי סוויטשים, לעיתים אני מערבב את הנוזל עם איזופרופיל 1:1, אך ממליץ להימנע מ- IPA בפוטנציומטרים, ינקה אך יסיר גם את הגריז.
...

לעיניי הדרך שלך הכי טובה ופרקטית. גם אני חושש שאפרק את הפוטנציומטר בזמן הניקוי היותר יסודי.
ומפסקים איך אתה מנקה עם אותו נוזל שהצעתה?

pfffz · שליחה #18 17/03/2022 19:35

כן, גם במפסקים, טיפה אחת או שתיים למפסק ומפעיל אותו 10-20 חזרות כמו בפוטנציומטרים.
אני משתמש בנוזל כמעט לכל רכיב שמצריך מגע/חיבור עם אוקסידציה (וגם בלי כדי למנוע).
אם הרכיב נגיש, בדרכ משתמש במברשת שיניים כדי לשים את הנוזל (טיפה אחת על המברשת מספיקה), מחכה מספר שעות או לילה' מנגב את הלכלוך עם נייר או qtip ושם שוב להגנה.

yuria · שליחה #19 17/03/2022 20:26

השמן שבנוזל לא מפריע למגעי המפסקים לבצע את המיתוג?

motronix · שליחה #20 17/03/2022 21:37

תשמע הכל מזיק למפסקים וגם לפוטנציומטרים. אני מכבד כל יועץ כזה או אחר פה במיוחד אלו המקצועיים שעובדים בזה שנים כמוני. אבל כמו שיש 100 דעות וגישות שונות של רופאים אני פה אומר לך חד וחלק. כל נוזל / ספריי שתשתמש יהיה "אקמול" לפרק זמן קצר ואחכ אתה תסבול הרבה יותר במיוחד בגלל כל הספריים (המחורבנים האלו).
אני משער שאתה לא טכנאי בתחום וזה כמו שאם אתה לא מכונאי מקצוען אתה תלפף צינור ברכב עם איזולירבנד בשביל להפסיק נזילה אבל אתה יודע שזה רק עניין של זמן שהכל יתפורר לך ואז גם הנזקים יהיו גדולים יותר. לעשות טיפול מקצועי לרסיברים או כל מוצרי האודיו אתה חייב להחליף את החלק לחדש או "לשפץ" אותו ברמה גבוהה. כל מי שעושה החלפת קבלים נגדים טרנזיסטורים ושאר הרכיבים במוצר אודיו יוצא טמבל ענק! למה? כי הבעיה הכי גדולה זה החלקים המכאנים כמו מפסקים פוטנציומטרים וכו'. תחליף את כל הרכיבים ועדיין המגבר ישמיע קירקושים וערוצים "יעלמו" וגם יהיה חוסר איזון בעוצמה עקב מגעים רופפים.
קח בחשבון שכל "מומחה" פה שיגיד לך מה לעשות או יתן לך עצה יתכן שיגרום לך לנזקים קשים יותר ממה שהיו לך!