Epson מכריזה על 2 מקרני לייזר חדשים
-
Huber
-
- חבר במועדון HT

- תגובות: 73431
- הצטרף: מאי 2005
- שם מלא: ערן
מישהו מדבר גרמנית?
-
Huber
-
- חבר במועדון HT

- תגובות: 73431
- הצטרף: מאי 2005
- שם מלא: ערן
איך הסינית שלכם?
והצרפתית?
והצרפתית?
-
Huber
-
- חבר במועדון HT

- תגובות: 73431
- הצטרף: מאי 2005
- שם מלא: ערן
המקרן כבר מתחיל להגיע לחנויות ברחבי העולם - ועדיין אין שום סקירה ממקור מסודר. מוזר.
https://www.projectorscreen.com/blog/2- ... ome-cinema
זו הסקירה היחידה שמצאתי נכון לעכשיו:
https://www.projectorscreen.com/blog/2- ... ome-cinema
זו הסקירה היחידה שמצאתי נכון לעכשיו:
נערך לאחרונה על ידי Huber ב 21/02/2022 10:41, נערך פעם 1 בסך הכל.
-
Huber
-
- חבר במועדון HT

- תגובות: 73431
- הצטרף: מאי 2005
- שם מלא: ערן
חיפוש נוסף - מצאתי סקירה ב AVS:
https://www.avsforum.com/threads/new-ep ... t-61460898
https://www.avsforum.com/threads/new-ep ... t-61460898
What competition is out there? UST and a couple DLP laser projectors immediately come to mind. JVC and their entry level DLP offering is priced less and sharper. That is about where the JVC stops being less impressive. The Epson is brighter and has better contrast and color accuracy.
In all honesty only USTs truly come to mind as competition and they have their own drawbacks. They can’t go as big or as wide. So the REAL competition is the less expensive Epson offerings. How does it compare to their previous flagship? The new pixel tech shifts 4 ways vs 2, and is noticeably sharper. The blacks are darker. It can also light up a larger screen. The 120HZ also can’t be ignored as it provided better motion handling.
Bottom line the Epson LS12000 is a Top Choice Award winner and one of the easiest awards to hand out. I think this is the best projector in the 16011.95₪ ($5,000) and under class and I doubt I will be alone in that belief as others get a look at this amazing projector. If you’re looking for a projector under 16011.95₪ ($5,000) I highly recommend checking the Epson out.
In all honesty only USTs truly come to mind as competition and they have their own drawbacks. They can’t go as big or as wide. So the REAL competition is the less expensive Epson offerings. How does it compare to their previous flagship? The new pixel tech shifts 4 ways vs 2, and is noticeably sharper. The blacks are darker. It can also light up a larger screen. The 120HZ also can’t be ignored as it provided better motion handling.
Bottom line the Epson LS12000 is a Top Choice Award winner and one of the easiest awards to hand out. I think this is the best projector in the 16011.95₪ ($5,000) and under class and I doubt I will be alone in that belief as others get a look at this amazing projector. If you’re looking for a projector under 16011.95₪ ($5,000) I highly recommend checking the Epson out.
-
Huber
-
- חבר במועדון HT

- תגובות: 73431
- הצטרף: מאי 2005
- שם מלא: ערן
הסקירות מראות בדיוק ההיפך. הוא כן 4K, ואלו שראיתי ממש חיוביות לגביו:30/09/2021 17:40Balance כתב: הוא לא נייטיב 4K
גם הורידו את ה- Manual Iris
גם הורידו תמיה בתלת מימד
והקונטרסט הטבעי מאד מאד נמוך.
נחכה לביקורות. על פניו מאכזב...
https://uk.pcmag.com/projectors/138968/ ... -projector
- istarmini
-
- חבר במועדון ה-15K

- תגובות: 17940
- הצטרף: יולי 2008
נו באמתת, הוא לא נייטיב 4K01/03/2022 12:57Huber כתב: הסקירות מראות בדיוק ההיפך. הוא כן 4K, ואלו שראיתי ממש חיוביות לגביו:
https://uk.pcmag.com/projectors/138968/ ... -projector...
אתה מביא קישור ? לא תקרא לפני מה כתוב???
If you're familiar with the version of 4K Pro-UHD in other Epson models like the EpiqVision Ultra LS500 4K and the Pro Cinema 4050, you know that it uses three 1080p LCD chips and a pixel-shifting technology that puts only half as many pixels on screen as a full 4K image. You probably also know that, at typical viewing distances, there's little to no perceptible difference in resolution between their images and true 4K ones, partly because of limits in human visual acuity and partly because other factors such as contrast and lens quality contribute to your ability to resolve detail.
The Pro Cinema LS12000's 4K Pro-UHD also depends on pixel shifting, but instead of projecting two sets of slightly shifted 1,920-by-1,080-pixel images for each frame, it projects four sets to show a full 4K matrix. In addition, like Epson's earlier pixel-shifting models, it offers a top-quality glass lens (with 15 elements in this case) and video processing that further improves the level of detail actually rendered. So where the LS500 and 4050 are indistinguishable from true 4K at normal viewing distances, I found that when standing one to two feet from the screen with the LS12000 I could see details I've never seen with any 4K DLP-based projector that uses TI's pixel shifting. Unless your eyesight is better than 20/20, you won't notice the difference from couch or armchair distance, but it's there.
The Pro Cinema LS12000's 4K Pro-UHD also depends on pixel shifting, but instead of projecting two sets of slightly shifted 1,920-by-1,080-pixel images for each frame, it projects four sets to show a full 4K matrix. In addition, like Epson's earlier pixel-shifting models, it offers a top-quality glass lens (with 15 elements in this case) and video processing that further improves the level of detail actually rendered. So where the LS500 and 4050 are indistinguishable from true 4K at normal viewing distances, I found that when standing one to two feet from the screen with the LS12000 I could see details I've never seen with any 4K DLP-based projector that uses TI's pixel shifting. Unless your eyesight is better than 20/20, you won't notice the difference from couch or armchair distance, but it's there.
רשום שחור על גבי מסך שהוא לא נייטיב .(נייטיב אומר שהפאנלים שלו הם 4K, זה לא המצב פה) הם אומנם שיפרו את מנגנון ה pixel shifting אבל עדין הוא לא נייטיב אילו היה נייטיב לא היה נדרש מנגנון pixel shifting
3 קידמיים טאנוי D
Sr/Bsr/ATMOS:ARENDAL
Storm Mk2
jvc NP5
סאבים אסקנדו+svs
הגברה בריסטון/רוטל/אדקום
Sr/Bsr/ATMOS:ARENDAL
Storm Mk2
jvc NP5
סאבים אסקנדו+svs
הגברה בריסטון/רוטל/אדקום
-
Huber
-
- חבר במועדון HT

- תגובות: 73431
- הצטרף: מאי 2005
- שם מלא: ערן
istarmini - קראתי, וגם אם הוא "לא נייטיב 4K" כתוב בפירוש:
אז אפשר שעות להתדיין על זה - העובדה היא שבשטח הסוקרים לא רואים הבדלים, אז זה דיון תיאורטי בלבד שאת רובנו המכריע לא ממש מעניין, בטח לא אותי.
אמרת נחכה לביקורות? הנה ביקורות מ 2 מקורות יחסית טבים והנה מה שהם אומרים. עדיין מאוכזב (ואם כן - למה בדיוק)?
בוא נגיד ככה, באיזור 5K מכיר משהו שיכול להתחרות בדגם הזה? אי לא ושאל בשביל להתריס, שואל ברצינות גמורה כי אני שוקל את הדגם הזה כשדרוג ל 9400 שלי.
Delivers a full 3,840 by 2,160 pixels on screen
If you're familiar with the version of 4K Pro-UHD in other Epson models like the EpiqVision Ultra LS500 4K and the Pro Cinema 4050, you know that it uses three 1080p LCD chips and a pixel-shifting technology that puts only half as many pixels on screen as a full 4K image. You probably also know that, at typical viewing distances, there's little to no perceptible difference in resolution between their images and true 4K ones, partly because of limits in human visual acuity and partly because other factors such as contrast and lens quality contribute to your ability to resolve detail.
The Pro Cinema LS12000's 4K Pro-UHD also depends on pixel shifting, but instead of projecting two sets of slightly shifted 1,920-by-1,080-pixel images for each frame, it projects four sets to show a full 4K matrix. In addition, like Epson's earlier pixel-shifting models, it offers a top-quality glass lens (with 15 elements in this case) and video processing that further improves the level of detail actually rendered. So where the LS500 and 4050 are indistinguishable from true 4K at normal viewing distances, I found that when standing one to two feet from the screen with the LS12000 I could see details I've never seen with any 4K DLP-based projector that uses TI's pixel shifting. Unless your eyesight is better than 20/20, you won't notice the difference from couch or armchair distance, but it's there.
The Pro Cinema LS12000's 4K Pro-UHD also depends on pixel shifting, but instead of projecting two sets of slightly shifted 1,920-by-1,080-pixel images for each frame, it projects four sets to show a full 4K matrix. In addition, like Epson's earlier pixel-shifting models, it offers a top-quality glass lens (with 15 elements in this case) and video processing that further improves the level of detail actually rendered. So where the LS500 and 4050 are indistinguishable from true 4K at normal viewing distances, I found that when standing one to two feet from the screen with the LS12000 I could see details I've never seen with any 4K DLP-based projector that uses TI's pixel shifting. Unless your eyesight is better than 20/20, you won't notice the difference from couch or armchair distance, but it's there.
אז אפשר שעות להתדיין על זה - העובדה היא שבשטח הסוקרים לא רואים הבדלים, אז זה דיון תיאורטי בלבד שאת רובנו המכריע לא ממש מעניין, בטח לא אותי.
אמרת נחכה לביקורות? הנה ביקורות מ 2 מקורות יחסית טבים והנה מה שהם אומרים. עדיין מאוכזב (ואם כן - למה בדיוק)?
בוא נגיד ככה, באיזור 5K מכיר משהו שיכול להתחרות בדגם הזה? אי לא ושאל בשביל להתריס, שואל ברצינות גמורה כי אני שוקל את הדגם הזה כשדרוג ל 9400 שלי.
נערך לאחרונה על ידי Huber ב 02/03/2022 11:01, נערך פעם 1 בסך הכל.
- istarmini
-
- חבר במועדון ה-15K

- תגובות: 17940
- הצטרף: יולי 2008
שמע אני מציע שנעצור פה כי אתה עושה צחוק מעצמך.02/03/2022 10:38Huber כתב: istarmini - קראתי, וגם אם הוא "לא נייטיב 4K" כתוב בפירוש:
Delivers a full 3,840 by 2,160 pixels on screenIf you're familiar with the version of 4K Pro-UHD in other Epson models like the EpiqVision Ultra LS500 4K and the Pro Cinema 4050, you know that it uses three 1080p LCD chips and a pixel-shifting technology that puts only half as many pixels on screen as a full 4K image. You probably also know that, at typical viewing distances, there's little to no perceptible difference in resolution between their images and true 4K ones, partly because of limits in human visual acuity and partly because other factors such as contrast and lens quality contribute to your ability to resolve detail.
The Pro Cinema LS12000's 4K Pro-UHD also depends on pixel shifting, but instead of projecting two sets of slightly shifted 1,920-by-1,080-pixel images for each frame, it projects four sets to show a full 4K matrix. In addition, like Epson's earlier pixel-shifting models, it offers a top-quality glass lens (with 15 elements in this case) and video processing that further improves the level of detail actually rendered. So where the LS500 and 4050 are indistinguishable from true 4K at normal viewing distances, I found that when standing one to two feet from the screen with the LS12000 I could see details I've never seen with any 4K DLP-based projector that uses TI's pixel shifting. Unless your eyesight is better than 20/20, you won't notice the difference from couch or armchair distance, but it's there.
אז אפשר שעות להתדיין על זה - העובדה היא שבשטח הסוקרים לא רואים הבדלים, אז זה דיון תיאורטי בלבד שאת רובנו המכריע לא ממש מעניין, בטח לא אותי.
אמרת נחכה לביקורות? הנה ביקורות מ 2 מקורות יחסית טבים והנה מה שהם אומרים. עדיין מאוכזב (ואם כן - למה בדיוק)?
בוא נגיד ככה, באיזור 5K מכיר משהו שיכול להתחרות בדגם הזה? אי לא ושאל בשביל להתריס, שואל ברצינות גמורה כי אני שוקל את הדגם הזה כשדרוג ל 9700 שלי....
1. הגבת לפוסט BALANCE שרשם שהוא לא נייטיב , כאילו BALANCE טעה אז לא הוא לא טעה המקרן לא נייטיב אין מה להתוכח על זה הוא לאאאא נייטיב ולכן BALANCE צדק.
2. בהחלט יתכן שלאור השיפור שעשו במנגנון החדות והפרטים שופרו משמעותית מהדורות הקודמים אבל ? הוא עדין לא נייטיב וBALANCE עדין צודק.
3.עדין מהנתונים שפורסמו הנייטיב קונטראסט שלו נמוך ביותר .
4. בהחלט יתכן שמדובר באחלה מקרן למחירו.
5. שיהיה ברור אין לי כלום נגד אפסון נהפוך הוא .
3 קידמיים טאנוי D
Sr/Bsr/ATMOS:ARENDAL
Storm Mk2
jvc NP5
סאבים אסקנדו+svs
הגברה בריסטון/רוטל/אדקום
Sr/Bsr/ATMOS:ARENDAL
Storm Mk2
jvc NP5
סאבים אסקנדו+svs
הגברה בריסטון/רוטל/אדקום
-
Huber
-
- חבר במועדון HT

- תגובות: 73431
- הצטרף: מאי 2005
- שם מלא: ערן
istarmini - תעצור, תנשום, ותחשוב על מה בכלל הוויכוח. הוא כן, הוא לא, אפילו סוקר מקצועי לא רואה את ההבדל אחרי השיפור - אז את מי זה מעניין בפועל?
והנייטיב קונטראסט שלו נמוך ביותר, אז? יש מקרן בטווח מחיר הזה טוב יותר? לא? שוב - וויכוח תיאורטי.
אני שואל שוב וברצינות מוחלטת, מכיר משהו יותר טוב בטווח מחיר הזה?
והנייטיב קונטראסט שלו נמוך ביותר, אז? יש מקרן בטווח מחיר הזה טוב יותר? לא? שוב - וויכוח תיאורטי.
אני שואל שוב וברצינות מוחלטת, מכיר משהו יותר טוב בטווח מחיר הזה?
- istarmini
-
- חבר במועדון ה-15K

- תגובות: 17940
- הצטרף: יולי 2008
אני לא מכיר והכל טוב לא טענתי שהמקרן לא טוב אפילו צרפתי בשרשור קישור לביקורת מאוד חיובית עליו אבל הוא ל 4K נייטיב ולכן אתה לא יכול לכתוב ש BALANCE טעה שרשם שהוא לא נייטיב ואז לצרף קישור, שכביכול מראה שהוא טעה, אבל מה לעשות שהקישור מראה שהוא צדק? חיים קשים02/03/2022 11:01Huber כתב: istarmini - תעצור, תנשום, ותחשוב על מה בכלל הוויכוח. הוא כן, הוא לא, אפילו סוקר מקצועי לא רואה את ההבדל אחרי השיפור - אז את מי זה מעניין בפועל?
והנייטיב קונטראסט שלו נמוך ביותר, אז? יש מקרן בטווח מחיר הזה טוב יותר? לא? שוב - וויכוח תיאורטי.
אני שואל שוב וברצינות מוחלטת, מכיר משהו יותר טוב בטווח מחיר הזה?...
3 קידמיים טאנוי D
Sr/Bsr/ATMOS:ARENDAL
Storm Mk2
jvc NP5
סאבים אסקנדו+svs
הגברה בריסטון/רוטל/אדקום
Sr/Bsr/ATMOS:ARENDAL
Storm Mk2
jvc NP5
סאבים אסקנדו+svs
הגברה בריסטון/רוטל/אדקום
-
Huber
-
- חבר במועדון HT

- תגובות: 73431
- הצטרף: מאי 2005
- שם מלא: ערן
istarmini - כמה מילים רק בשביל להגיד שטעיתי. כבר הודיתי שטעיתי, בוא נתקדם, החיים לא כ"כ קשים, אתה עושה אותם כאלו.
הוא לא 4K "נייטיב" (מצד שני הסוקר מציין שעל המסך כן מקבלים בסוף 4 מליון פיקסלים, אז...). מצד שני אפילו בנאדם שסוקר מכשירים כאלו לפרנסתו מציין שבדגם החדש זה כבר NON ISSUE. נראה שבטווח מחיר של 5K הדגם הזה נותן את התמורה הכי טובה כיום (עדיין מחפש לראות אם טעיתי פה - אשמח למידע שמעיד אחרת). דיון תיאורטי בלבד שלא מתקדם לשום מקום.
סיימתי מצידי את הדיום על 4K או לא, אשמח להתדיין על המוצר עצמו וה VALUE שלו.
הוא לא 4K "נייטיב" (מצד שני הסוקר מציין שעל המסך כן מקבלים בסוף 4 מליון פיקסלים, אז...). מצד שני אפילו בנאדם שסוקר מכשירים כאלו לפרנסתו מציין שבדגם החדש זה כבר NON ISSUE. נראה שבטווח מחיר של 5K הדגם הזה נותן את התמורה הכי טובה כיום (עדיין מחפש לראות אם טעיתי פה - אשמח למידע שמעיד אחרת). דיון תיאורטי בלבד שלא מתקדם לשום מקום.
סיימתי מצידי את הדיום על 4K או לא, אשמח להתדיין על המוצר עצמו וה VALUE שלו.
- istarmini
-
- חבר במועדון ה-15K

- תגובות: 17940
- הצטרף: יולי 2008
אין על מה להתדיין .02/03/2022 11:10Huber כתב: istarmini - כמה מילים רק בשביל להגיד שטעיתי. כבר הודיתי שטעיתי, בוא נתקדם, החיים לא כ"כ קשים, אתה עושה אותם כאלו.
הוא לא 4K "נייטיב" (מצד שני הסוקר מציין שעל המסך כן מקבלים בסוף 4 מליון פיקסלים, אז...). מצד שני אפילו בנאדם שסוקר מכשירים כאלו לפרנסתו מציין שבדגם החדש זה כבר NON ISSUE. נראה שבטווח מחיר של 5K הדגם הזה נותן את התמורה הכי טובה כיום (עדיין מחפש לראות אם טעיתי פה - אשמח למידע שמעיד אחרת). דיון תיאורטי בלבד שלא מתקדם לשום מקום.
סיימתי מצידי את הדיום על 4K או לא, אשמח להתדיין על המוצר עצמו וה VALUE שלו....
"(מצד שני הסוקר מציין שעל המסך כן מקבלים בסוף 4 מליון פיקסלים, אז...)"
אז כלום, מקבלים קומבינה של 4K, כנראה קומבינה טובה מבחינת מספר הפיקסלים , אבל ? עדין קומבינה.
למחירו כנראה אחלה מקרן
כרגע כל הסוקרים הללו לא ממש מעניינים צריך להמתין לסקירות מעמיקות של אתרים/סוקרים, שזו ההתמחות שלהם.
מה עוד אני יכול לתרום לך לענין ? כנראה כלום
3 קידמיים טאנוי D
Sr/Bsr/ATMOS:ARENDAL
Storm Mk2
jvc NP5
סאבים אסקנדו+svs
הגברה בריסטון/רוטל/אדקום
Sr/Bsr/ATMOS:ARENDAL
Storm Mk2
jvc NP5
סאבים אסקנדו+svs
הגברה בריסטון/רוטל/אדקום
- Balance
-
- חבר ותיק

- תגובות: 2621
- הצטרף: פברואר 2008
בגלל שאתה שואל ככה יפה, אני אענה לך.02/03/2022 11:01Huber כתב: istarmini - תעצור, תנשום, ותחשוב על מה בכלל הוויכוח. הוא כן, הוא לא, אפילו סוקר מקצועי לא רואה את ההבדל אחרי השיפור - אז את מי זה מעניין בפועל?
והנייטיב קונטראסט שלו נמוך ביותר, אז? יש מקרן בטווח מחיר הזה טוב יותר? לא? שוב - וויכוח תיאורטי.
...
ציטטת הודעה שלי מלפני חצי שנה, שכל כולה היה לנסות להוכיח אותי, זה ניכר.
ואז כשהסבירו לך שאתה טועה, הבאת ציטוטים להם עשית הדגשה, וציטוטים נוספים להם עשית גם הדגשה וגם הגדלה, כדי להסביר למה
בעצם התוכחה שלך אלי לא נכונה, ושזה לא באמת חשוב...
אז אם זה לא חשוב (וזה כן אגב) לא היה צורך לנסות להיאחז בקרנות המזבח עם ציטוטים מודגשים.
זהו, לא פחות ולא יותר.
-
Huber
-
- חבר במועדון HT

- תגובות: 73431
- הצטרף: מאי 2005
- שם מלא: ערן
אתה לא עונה לי, אתה מתפלסף. השאלה שלי הייתה האם יש משהו יותר טוב בטווח מחיר הזה. תקרא את התגובה שלך, תספור כמה מילים שפכת, וכמה מהם רלוונטיים לשאלה ש"ענית עליה". אז סתם להגיב ולהגיד "זהו" כשלא תרמת כלום לדיון... נו, ניחא, הרי שנינו יודעים שגם על זה תגיב בצורה שלא תתרום כלום.02/03/2022 11:47Balance כתב: בגלל שאתה שואל ככה יפה, אני אענה לך.
ציטטת הודעה שלי מלפני חצי שנה, שכל כולה היה לנסות להוכיח אותי, זה ניכר.
ואז כשהסבירו לך שאתה טועה, הבאת ציטוטים להם עשית הדגשה, וציטוטים נוספים להם עשית גם הדגשה וגם הגדלה, כדי להסביר למה
בעצם התוכחה שלך אלי לא נכונה, ושזה לא באמת חשוב...
אז אם זה לא חשוב (וזה כן אגב) לא היה צורך לנסות להיאחז בקרנות המזבח עם ציטוטים מודגשים.
זהו, לא פחות ולא יותר....
-
Huber
-
- חבר במועדון HT

- תגובות: 73431
- הצטרף: מאי 2005
- שם מלא: ערן
נו - אז סופסוף אפשר להסכים ולהתקדם....
...
ובסופו של היום- זה מה שחשוב לנו כצרכנים, וזה מה שאנחנו מחפשים (במידה ואין תקציב ללא גבולות כמובן או תקציב מאוד גדול).
...
אם יהיה אשמח - אני כן פה ללמוד ולקבל מידע, ומעריך תגובות שכן תורמות לזה.
- Balance
-
- חבר ותיק

- תגובות: 2621
- הצטרף: פברואר 2008
זהו, שתואר הפלסף בעיני רבים בפורום נמצא אצלך.02/03/2022 11:54Huber כתב: אתה לא עונה לי, אתה מתפלסף. השאלה שלי הייתה האם יש משהו יותר טוב בטווח מחיר הזה. תקרא את התגובה שלך, תספור כמה מילים שפכת, וכמה מהם רלוונטיים לשאלה ש"ענית עליה". אז סתם להגיב ולהגיד "זהו" כשלא תרמת כלום לדיון... נו, ניחא, הרי שנינו יודעים שגם על זה תגיב בצורה שלא תתרום כלום....
אתה ווכחן בלתי נלאה. זה קורה לא מעט.
אז אין באמת איך לאכול את מה שאתה רושם ומה שאתה אומר. אז רק אגיד שאתה מצחיק. וזהו.
הצלחה בהמשך.
-
Huber
-
- חבר במועדון HT

- תגובות: 73431
- הצטרף: מאי 2005
- שם מלא: ערן
נו, אני גם חוזה עתידות......
לפחות אני לא יורד לפסים אישיים, אבל אם זה גורם לך לחייך ו/או להרגיש איש גדול...
-
Huber
-
- חבר במועדון HT

- תגובות: 73431
- הצטרף: מאי 2005
- שם מלא: ערן
Epson EH-LS11000W vs Epson 9400 Heimkinobeamer Test
בגרמנית אבל אפשר להפעיל את ה CC באנגלית. חבל שלא השווה ל 12000:
בגרמנית אבל אפשר להפעיל את ה CC באנגלית. חבל שלא השווה ל 12000:
- Eliran15
-
- חבר ותיק

- תגובות: 2213
- הצטרף: פברואר 2014
פירוט והארה במקומות חשוכים טובה יותר
- חושחאש
-
- חבר פעיל במיוחד

- תגובות: 795
- הצטרף: יולי 2011
ההבדל בין 11000 ל12000 על פניו הוא רק עוצמת לומן. 2500לעומת 2700 והבדל של 3אלף שקל בין שני המקרנים, אבל תכלס צריך להשוות אחד מול השני בזמן הקרנת סרט זהה ולבחון את התמונה אחת מול השניה ואז אפשר להסיק מסקנות .לי יש את אופטמה
LV65 הלייזר האחרון של החברה מעניין אותי מאוד לדעת איזה מקרן עדיף
LV65 הלייזר האחרון של החברה מעניין אותי מאוד לדעת איזה מקרן עדיף