מכונת אספרסו, E61 ו-PID ?

[Clockwork_Orange]

@sight
אני בטוח שחלקים שונים במכונות רבות שיוצרו במערב, הגיעו מסין, בייחוד הרכיבים האלקטרוניים (אולי למעט ה-PCB), שכנראה מיוצרים שם בלעדית. אבל לפחות ההרכבה, שלבי גימור נוספים, ובקרת האיכות מתבצעים במערב, וזה די משמעותי לדעתי.

וכמו ש-@boren אמר, המכונה לא מוכרת מספיק בשביל לדעת מה האמינות שלה, וזה סיכון נוסף.

[sight]

בקשר ל barista.gr, אני רואה שגם הוא מוכר את האליזבת
https://www.barista.gr/el/lelit-elisabe ... lou-boiler

סה"כ לא רע. ואולי עם הנחות סוף שנה יהיה שווה יותר - הוא אמין?

[boren]

הוא אמין, אבל קח בחשבון עמלות נוספות של חברת המשלוחים. קצת קשה לדעת מה יהיה המחיר בפועל.

[zovirax]

@sightאולי פספסתי משהו בשירשור. אבל מה תתן לך האליזבת' אם אתה לא מקציף?
והיא לא ראש E61

גם למדתי פה הרבה... ראש E61 לא מתאים לי

[sight]

היי @zovirax,בקשר לשרשור - האמת שהוא יצא ממש טוב לדעתי - יש כאן המון ידע.

זה פשוט עניין של עלות/תועלת.
אתה יכול לקנות היום מכונת דוד בודד, עם PID, וראש E61 - אבל תשלם סכום שנע בין 5 וחצי ל-6+
באותו סכום , ואולי פחות אתה יכול לקנות מכונות heat exchange, כמו ה-MARAX - שמרבים לשבח אותה, שגם תיתן קפה מעולה, וגם יכולת הקצפה בלי יותר מדי משחקים. (ואפילו שליטת טמפרטורה על פי 3 טווחים שונים),
או - ללכת על האופציה של האליזבת , וגם לקבל על פי מה שמדובר כראש טוב יותר מקבוצת ה61, וגם לשלם משמעותית פחות מכל המכונות שהוזכרו למעלה + 2 דודים שבגדול, שווה שליטה גדולה יותר, עם יותר פיצ'רים .

ספציפית רק בגלל שההזמנות מגרמניה כרגע לא ישימות , ואין הרבה שמוכרים את האליזבת מחנויות שמוכרות פה / בארץ - אני חושב שזה פחות ריאלי .. אבל מחפשים
אגב, אופציה נוספת שהוזכרה פה, זה ללכת על דוד בודד עם ראש 61 ללא PID, ולהתמודד עם המצב על ידי מד חום -שכנראה בכל מקרה צריך...- בראש.

[zovirax]

@sight
לי יש מכונה.... סתם קורא פה לכיף
אבל אתה מחפש אני מבין
אז אם אתה שותה רק אספרסו , למה ללכת על dual boiler?
למה לא ויקטוריה? או Anna עם PID?
זה מה שאני לא מבין

[sight]

עניין התקציב מאפשר ללכת על מכונות עם ראש יותר מומלץ, בגלל זה בא הנושא של ראש ה 61.
את האנה אפשר להשיג באמת במחיר זול של אפילו באזור ה-2K. אבל מה בקשר לתוצאה ?
הויקטוריה - אפשר להשיג באזור ה-4, תוסיף קצת ועל הנייר אתה מקבל כבר את האליזבת. - יותר יכולות, לא שווה את זה ?

בסוף זה מסתכם בעלות תועלת..
bang for the buck.

[zovirax]

איך יודעים איזה ראש יש לויקטוריה ולאליזבת
באתר פשוט כתוב 58 ,group
באמזון גרמניה ויקטוריה עולה 869€
שזה 3000 שקל...
מה הקצת שצריך להוסיף לאליזבת?

[dby]

זה פשוט עניין של עלות/תועלת.
אתה יכול לקנות היום מכונת דוד בודד, עם PID, וראש E61 - אבל תשלם סכום שנע בין 5 וחצי ל-6+

...

לגבי מחיר,
דוד בודד עם מחליף חום ועם pid עולה בארץ 5000,
מתכוון ל izzo VIVI PID Plus,
לא חושב שמוצדק לשלם מחירים כאלה לחברות אחרות....
ה IZZO מוצר מבית טוב,
אני אישית וויתרתי עליו בגלל ש ה vbm domobar junior שהוא ללא pid עלה 500 פחות (במבצעי הנחות שהיו לפני פחות משבועיים )
אני חדש בעניין, לאחר ניסיון של פחות משבועיים,
לדעתי בכל מקרה כמו שכתבו פה חייב מד טמפרטורה בראש,

וזה אני מחפש לרכוש, (כרגע אין במלאי באמזון ארה"ב, ובאיביי המוכר המוכר הוא עם 3 פריטים בחנות....... בהתלבטות)

[boren]

הויקטוריה - אפשר להשיג באזור ה-4, תוסיף קצת ועל הנייר אתה מקבל כבר את האליזבת. - יותר יכולות, לא שווה את זה ?

...

בדקתי עכשיו באמזון גרמניה ונראה שהויקטורה (PL91T) יותר קרובה ל-3000 ש"ח. היכולות שלה באספרסו אמורות להיות מאוד דומות לאליזבת. לפי אתרים בחו"ל גם היא כוללת saturated grouphead. בשאר הפרמטרים היא נראית זהה - דוד 300 מ"ל, פורטה פילטר 58 מ"מ, וה-PID המתקדם יותר של לליט (מה שהם מכנים LLC).

אם הקצפה פחות חשובה יכול להיות שזו המכונה עם התמורה הטובה ביותר. וזה לא שמוותרים לגמרי על האפשרות להקציף, פשוט אי אפשר לעשות את זה במקביל לחליטה. למי שלא שותה הרבה משקאות מבוססי-חלב היא נראית כמו אופציה מעולה.

[sight]

האמת שאני לא יודע אם האתר הזה מומלץ, אבל הוא מוכר את הגירסאות החדשות של ה LELIT
ובמחירים מאוד מאוד משתלמים - בהנחה שהוא באמת שולח לארץ / דרך אחרת החברות שמאשפרות לעשות את זה

https://30.coffee/lelit-bianca-top-leve ... so-machine
https://30.coffee/lelit-mara-pl62x-comp ... -e61-group

במחירים האלו זה עדיין אמור להיות משתלם מאוד - בהנחה שזה לגיטימי.

[boren]

לפי הביקורות בפורומים מדובר באתר אמין, רק אל תשכח שיש עמלות הפתעה בכניסה לארץ. מכפלה של 1.27 (במקום 1.17 למע"מ בלבד) תתן לך כיוון לא רע לגבי המחיר הסופי.

[Clockwork_Orange]

אני חושב ש-1.27 זה הקצה העליון. למעט ההזמנה של הביאנקה, ששם גבו ממני משהו כזה, אולי מטעמי סף מחיר/משקל כלשהם, בכל שאר ההזמנות זה היה 1.2.

[detailer]

האמת שאני לא יודע אם האתר הזה מומלץ, אבל הוא מוכר את הגירסאות החדשות של ה LELIT
ובמחירים מאוד מאוד משתלמים - בהנחה שהוא באמת שולח לארץ / דרך אחרת החברות שמאשפרות לעשות את זה

https://30.coffee/lelit-bianca-top-leve ... so-machine
https://30.coffee/lelit-mara-pl62x-comp ... -e61-group

במחירים האלו זה עדיין אמור להיות משתלם מאוד - בהנחה שזה לגיטימי.

...

הוא לא שולח כרגע מכונות של לליט לארץ, נסה להזמין ותראה לפני התשלום.

[sight]

היי @boren

לפי הביקורות בפורומים מדובר באתר אמין, רק אל תשכח שיש עמלות הפתעה בכניסה לארץ. מכפלה של 1.27 (במקום 1.17 למע"מ בלבד) תתן לך כיוון לא רע לגבי המחיר הסופי.

...

רק כדי להבין.. מכפלה של 1.27 אמורה לכלול בתוכה את הנושא של מע"מ, שילוח וביטוח? (וזה ממש קצה עליון? מה הטווח שבאמת נהוג להוסיף בממוצע על המחיר שאני רואה אונליין?)

אגב, בקשר למטחנות שוב - בדקתי את הנושא של המטחנה שלך - מעבר לנושא הרעש שהוא בעייתי בפני עצמו - נראה שההנהלה אוהבת את הכיוון של מנות מוכנות מראש (מבחנות שקולות - בודד או כפול) ולכן אולי SD תהיה פתרון יותר מתאים מבחינת הערכות וחזרתיות. - מכיוון שהנישה לא באמת זמינה היום, האם יש עוד אופציות נחמדות מלבד ה DF64? - משהו בפטנט של הלחיצות לא נראה לי.

[sight]

היי @detailer
יצרתי קשר.. נראה אם תהיה תגובה - אולי ב baristra.gr יהיו הנחות טובות עכשיו גם..

@Clockwork_Orange
איפה רכשת את הביאנקה?


יש מישהו שבכלל רוכש ציוד בארץ??

[boren]

מדובר על תוספת של כ-27% לסכום בכניסה לארץ, אחרי ששילמת לחנות על המוצר והמשלוח. האחוז הזה כולל מע"מ ועמלות הפתעה שונות ומשונות שכל חברת משלוחים ממציאה ואין לך כלקוח אפשרות להתווכח. החבילה שלך היא בת ערובה שלהם. התוספת יכולה עקרונית להיות גבוהה יותר מ-27%, אבל זה לא נפוץ. אולי תחשב 30% כדי להיות מופתע לטובה.

אם אתם הולכים לכיוון של סינגל-דוזינג ומבחנות ה-DF64 נראית לי אחלה בחירה. רק קח בחשבון שאם תגלו שסינגל-דוזינג לא מתאים לכם תצטרכו להחליף את המטחנה. אחד הדברים שאני אוהב ב-270Wi זה שהיא מעולה גם לסינגל-דוזינג וגם לטחינה מההופר. אני לא חייב לעבוד בשיטה אחת.

[boren]

יש מישהו שבכלל רוכש ציוד בארץ??

...

את רוב המכונות שהיו לי רכשתי בארץ, אבל כשלא מוכרים את הדגם או כשהיבואן מגזים עם המחיר מתבקש להזמין מחו"ל.

[sight]

האמת שלפני שהגעתי אל הספשליטה חיפשתי בדיוק מכונה כמו ה 270Wi שתאכלס מוציאה את הקפה לפי משקל (לא הבנתי למה זה לא נפוץ יותר, אגב.)
אבל החיסרון של הרעש הוא דיי משמעותי. לפחות אצלנו. והיו גם כמה ביקורות בamazon שרמזו שרמת הטחינה לא מספיק טובה.

אגב, למה שהשיטה לא תעבוד? נשמע על פניו שיטה יותר קלה לניהול - מתכננים מראש ומחלקים למנות .
פשוט פחות אוהב את הרעיון של ללחוץ על הגומי הזה.

[boren]

האמת שלפני שהגעתי אל הספשליטה חיפשתי בדיוק מכונה כמו ה 270Wi שתאכלס מוציאה את הקפה לפי משקל (לא הבנתי למה זה לא נפוץ יותר, אגב.)

...

יש עוד מטחנה סינית במחיר דומה (פחות מ-3 למיטב ידיעתי) שנקראת ZF64W וכוללת שקילה אוטומטית, איכות טחינה מעולה, איכות בניה טובה יותר והפעלה שקטה. החיסרון שלה שהיא גבוהה ולא בהכרח תכנס לך על השיש.

והיו גם כמה ביקורות בamazon שרמזו שרמת הטחינה לא מספיק טובה.

...

איכות הטחינה לפילטר אכן לא משהו. לאספרסו היא גבוהה מאוד. מאוד אחידה ואוורירית וללא גושים.

אגב, למה שהשיטה לא תעבוד? נשמע על פניו שיטה יותר קלה לניהול - מתכננים מראש ומחלקים למנות .
פשוט פחות אוהב את הרעיון של ללחוץ על הגומי הזה.

...

זה פשוט הרבה יותר התעסקות. צריך להקדיש זמן לשקילה, במקום פשוט לשים פולים בהופר ולטחון מנה אחרי מנה. היתרון הגדול הוא בשמירה על הטריות של הפולים, ולכן זה מה שאני עושה רוב הזמן. כשאני מארח אני מעדיף לטחון ישירות מההופר כי זה יותר מהיר ונוח.