[פוצל] - טסלה - יתרונות וחסרונות

Moshe984 · שליחה #61 15/10/2021 16:31

יש כאלו שחיים בלל-לנד, שמחפשים לעשות דריפטינג בכיכרות, יש גם כאלו שכל נסיעה עבורם זה מעיין מרוץ והם חייבים לעקוף את כל העולם ולXXXן את האמא של הרכב, להיכנס לסיבובים כאילו לבחון את היכולות עד לקצה, יש כאלו ילדים שלוקחים מההורים את הרכב ובסוף נכנסים בעץ, מכל אלו אני משתדל להתרחק כמה שיותר, טסלה לא מתאים לדברים האלה, אין להם מה לחפש בטסלה.
נחזור למציאות לרגע, אני מעריך שנה מהיום חצי מהרכבים על הכביש זה טסלה/חשמליים אחרים, זה פשוט בלתי נמנע.

רונן · שליחה #62 15/10/2021 16:43

15/10/2021 16:31
Moshe984 כתב: יש כאלו שחיים בלל-לנד, שמחפשים לעשות דריפטינג בכיכרות, יש גם כאלו שכל נסיעה עבורם זה מעיין מרוץ והם חייבים לעקוף את כל העולם ולXXXן את האמא של הרכב, להיכנס לסיבובים כאילו לבחון את היכולות עד לקצה, יש כאלו ילדים שלוקחים מההורים את הרכב ובסוף נכנסים בעץ, מכל אלו אני משתדל להתרחק כמה שיותר, טסלה לא מתאים לדברים האלה, אין להם מה לחפש בטסלה.
נחזור למציאות לרגע, אני מעריך שנה מהיום חצי מהרכבים על הכביש זה טסלה/חשמליים אחרים, זה פשוט בלתי נמנע.
...

אמת !

שליחה #63 15/10/2021 16:46

15/10/2021 16:31
Moshe984 כתב: יש כאלו שחיים בלל-לנד, שמחפשים לעשות דריפטינג בכיכרות, יש גם כאלו שכל נסיעה עבורם זה מעיין מרוץ והם חייבים לעקוף את כל העולם ולXXXן את האמא של הרכב, להיכנס לסיבובים כאילו לבחון את היכולות עד לקצה, יש כאלו ילדים שלוקחים מההורים את הרכב ובסוף נכנסים בעץ, מכל אלו אני משתדל להתרחק כמה שיותר, טסלה לא מתאים לדברים האלה, אין להם מה לחפש בטסלה.
נחזור למציאות לרגע, אני מעריך שנה מהיום חצי מהרכבים על הכביש זה טסלה/חשמליים אחרים, זה פשוט בלתי נמנע.
...

לגמרי. אני רואה את אלה שלוקחים מלא צ׳אנסים ומזגזגים דרכם בפקקים בשביל להרוויח מטר. סופם ידוע לצערי.

nir11 · שליחה #64 15/10/2021 16:47

15/10/2021 16:12
oferlaor כתב: אני לפיות מנסה לחנך אנשים. אתה מבטל את מי שלא מבין את הדברים שאתה כותב (שחלקם דעה ולא עובדה). אין לי מושג אם אף אחד מהרכבים שלי היו עם היגוי הידראולי או חשמלי. היה לי הגה כח. הרגשתי בשליטה ברכב יותר או פחות. זה לא הוציא מהרכב שלי את ה ״רוח נהיגה״ או מה שזה לא יהיה.

הנסיון שלך להשתיק את מי שלא מדבר בזארגון המקצועי שלך, לא דומה למה שאני מנסה לעשות בוידאו. אני מנסה לחנך. אתה מנסה להשתיק.
...

אני לא מנסה להשתיק. אני לא אכנס איתך לויכוח על מדידות איכות תמונה. אני לא מבין בזה, אני לא מבין את המושגים. אני לא יכול לנהל איתך דיון בנושא הזה בגובה העיינים שלך. אני יכול לקרוא ביקורת של על מסך, ואז להגיד שאני לא מבין את כל המושגים האלה, אבל אצלי בבית במסך תוצרת שיומי רואים לא פחות טוב. אתה לא מוצא שזה מעט מתסכל?

לסקודות יש הגה כח חשמלי (כמו שכתבתי כמעט לכל סוגי הרכבים היום יש חשמלי). זה לא הוציא מהרכב שלך את רוח הנהיגה? אני חושב שבשיומי שלי רואים לא פחות טוב מאשר בדגם ההיי אנד של LG.

הנה הסבר על ההבדים בין חשמלי להדראולי. ההדגשה שלי. אז יש פה הסבר על מה שחברת מקלארן (חברה שמתמחה אך ורק בסופר קארז) מצאה, עכשיו אתה טוען שאתה לא מרגיש שום הבדל. אני פשוט לא יודע מה לענות על זה.

An electric power-assist steering (EPAS) system is remarkably simple. Essentially, you have an electric motor that applies torque to the rack providing the driver assistance. Of course, programming a system like this is very complicated, but the operating principle is easy to understand. There's less hardware required in an electric steering system, too, and since it's driven off a car's electrical system, it doesn't drain on the engine. And with EPAS, you can have driver-assist features like lane-centering.

McLaren found that the electric motor, because of its weight and inertia, essentially acts as a mass damper in the system, robbing the driver of information coming up through the road. A hydraulic power-assist steering system has a piston filled with hydraulic fluid on either side, and when the wheel is turned in one direction, fluid is displaced and steering effort is reduced. The engineer who Fenske spoke to said the piston can move back and forth quickly as there's less inertia with hydraulic fluid than there is with an electric motor. Thus, McLaren is able to transmit more to the driver's hands because there's less high-frequency dampening in the system.

אני לא יכול ללמד פה אף אחד שום דבר. זה לא העדר רצון, זה העדר יכולת.

יש בארץ מגוון של נהגים מקצועיים שספקים חווית נהיגה, למשל און יעקובסון שאני מאוד מעריך. אני מעריך שאחרי יום נהיגה אצלו אתה לא תגיד שבשיומי רואים לא פחות טוב מ OLED. מעבר לזה אתה גם תצא כנראה עם החיוך הכי גדול שלא תוכל למחוק אותו מפניך. אפשר לשאול מה דעתו על טסלה, הוא איש מתון, לא דתי בתפיסתו, זה יכול להיות מעניין, ואין לי מושג מה הוא יענה.

http://www.dreamclub.co.il/sls-amg

Moshe984 · שליחה #65 15/10/2021 16:48

בכל בוקר אותו דבר, יש את אלו שהם יוצאים למירוץ לא לעבודה זה פשוט הזוי כאילו מה הקטע?! אין לנו מספיק הרוגים על הכבישים המחורבנים האלה, כאילו מה .! הגה חשמלי הגה הידראולי לאן אתה ממהר חבר .... לך למסלול ותקרע את הרכב שלך ואחר כך תשלם על זה גם במוסך, או שזה רכב ליסינג כמובן ואז בעצם הכל מובן.
אני בקצב שלי מצידי שכולם יעקפו זה לא מעניין.

nir11 · שליחה #66 15/10/2021 16:49

15/10/2021 16:31
Moshe984 כתב: יש כאלו שחיים בלל-לנד, שמחפשים לעשות דריפטינג בכיכרות, יש גם כאלו שכל נסיעה עבורם זה מעיין מרוץ והם חייבים לעקוף את כל העולם ולXXXן את האמא של הרכב, להיכנס לסיבובים כאילו לבחון את היכולות עד לקצה, יש כאלו ילדים שלוקחים מההורים את הרכב ובסוף נכנסים בעץ, מכל אלו אני משתדל להתרחק כמה שיותר, טסלה לא מתאים לדברים האלה, אין להם מה לחפש בטסלה.
נחזור למציאות לרגע, אני מעריך שנה מהיום חצי מהרכבים על הכביש זה טסלה/חשמליים אחרים, זה פשוט בלתי נמנע.
...

אלה בריונים, לא חובבי נהיגה. הם בדרך כלל מעריכים, יותר מכל דבר אחר, "פתיחה ברמזור". חובב נהיגה אמיתי ייסע ברכב בעל יכולות דינאמיות, לא בהכרח מנקר עינים, וממש ממש לא ישתולל על הכביש. יש קהילה שלמה בארץ, קטנה, ונכון שכדי להנות באמת צריך לסוע למסלול סגור.

שליחה #67 15/10/2021 18:03

לא חוויתי נהיגה על היגוי הידראולי. לא מכיר, לא יודע וגם לא ברור לי למה צריך את זה בנהיגה בכבישים בארץ (אני לא מתכנן לקחת מקלרן ולעשות איתו מירוצים). ברכבים האחרים שלי היה הגה כח, לא היה לי אפשרות לקבוע כמה ספורטיבי ההגה (יש בטסלה 3 רמות של ספורטיביות בהיגוי). האמת שזה לא ממש מעניין אותי ואפילו לא ניסיתי לשנות את ההגדרה הזו כי זה לא הסיבה שאני אוהב את הרכב ולא חסר לי משהו שאני לא מבין את הצורך בו ושלא נחשפתי אליו.

לגבי בולמי אוויר מותאמי תוכנה ותנאי נסיעה, ממליץ לך לקרוא על זה כי טסלה משתמשת בהם (לא במודל 3) כבר לא מעט שנים.

יש לחברה היסטוריה של הברקות טכנולוגיות. ניטרול רעשים אקטיבי, בלמי זעזועים מותאמי נהיגה, כל טכנולוגיות בידוד הבטריות למניעת קצרים ופריצת שריפה.

nir11 · שליחה #68 15/10/2021 18:52

כן, בולמי אוויר (לא בלמי אוויר) זה משהו שבינתיים מצאתי בגוגל, די מדהים. זה משהו שנדיר מאוד ברכבים, וזה משפר יכולות דינמיות בצורה דרמטית.
ניטרול רעשים אקטיביים קיים במכוניות יוקרה שנים רבות. הטכנולוגיה קיימת כבר משנות ה90 וכיום זה לא תוסף יקר (מבחינה טכנולוגיה, שיווקית אני חושב שעדיין קיים רק ברכבים יקרים).
לגבי נהיגה על הגה הידראולי, שוב אני לא זוכר מידע מדוייק, אבל אם היה לך רכב עם הגה כח בתחילת שנות ה 2000 סביר מאוד להניח שהוא היה הידראולי. מי שזוכר - אסור היה לסובב אותו עד הסוף להרבה זמן - זה היה הורס את המשאבה.

גם בסקודה סופרב יש מצבי נהיגה, זה קישקוש מקושקש, ואני מניח שבמודל 3 זה משהו דומה. לא בדקתי.
אם אתה מחפש ללמוד, מילון מושגים יש כאן. חלקי ולא תמיד עדכני, אבל עם אוריינטציה מוטורית.
מילון (netcar.co.il)

שליחה #69 15/10/2021 19:30

1. שים לב שהם משנים התנהגות לפי המהירות והסיבוב, זה לא רק טכנולוגיה אחרת.

2. נטרול רעשים אקטיבי - הם היו מהראשונים להציע את זה. אני רואה שגם ליגואר יש את זה.

3. אם לא בדקת, למה אתה קובע שוב ושוב בכזו שכנוע עצמי שזה לא טוב? דיברת על בולמי אויר (תודה על התיקון) והראתי לך שטעית. לא דיברתי על ״מצבי נהיגה״ (מניח שאתה מדבר על נהיגה ספורטיבית). גם לטסלה יש כמובן מצבי נהיגה אגרסיביים יותר אבל שוב - מדבר על היגוי. יש שלושה מצבי היגוי וזה אין ב סקודה.

nir11 · שליחה #70 15/10/2021 21:14

15/10/2021 19:30
oferlaor כתב: 1. שים לב שהם משנים התנהגות לפי המהירות והסיבוב, זה לא רק טכנולוגיה אחרת.

2. נטרול רעשים אקטיבי - הם היו מהראשונים להציע את זה. אני רואה שגם ליגואר יש את זה.

3. אם לא בדקת, למה אתה קובע שוב ושוב בכזו שכנוע עצמי שזה לא טוב? דיברת על בולמי אויר (תודה על התיקון) והראתי לך שטעית. לא דיברתי על ״מצבי נהיגה״ (מניח שאתה מדבר על נהיגה ספורטיבית). גם לטסלה יש כמובן מצבי נהיגה אגרסיביים יותר אבל שוב - מדבר על היגוי. יש שלושה מצבי היגוי וזה אין ב סקודה.
...

לגבי אחד, אם אתה מדבר על היגוי כח פרוגסיבי (לא ברור ממה שכתבת) זה משהו שקיים במכוניות כביש לא מעט שנים.
לגבי 2 - נכון, גם לי ידוע שזה קיים ביגואר, ואני מניח שבעוד רכבים, פשוט בגלל שאין פה שום דבר מיוחד חוץ מגלי קול הפוכים. לאף אחד אין פטנט על זה ואני מכיר ממקור ראשון אוזניות לביטול רעשים משנות ה 90. אוזניות מגן הכוונה. מכיוון שאתה מתעקש על סימוכין ולא על הסו קולד ידע וקומון סנס שלי, הנה מה שגוגל נותן:

בדיוק כמו שאמרתי - מכוניות יוקרה.

2019 Lexus LS. The Lexus LS is widely regarded as one of the best full-size luxury sedan values in the world. ...
2019 Nissan Maxima. ...
2019 Honda Accord. ...
2019 Buick LaCrosse Avenir. ...
2019 Acura RLX. ...
2019 Lincoln Continental. ...
2019 Infiniti Q60. ...
2019 Cadillac XTS.

לגבי 3 - אם בכוונה ל steering modes, חיפוש בגוגל מעלה שזה כיוונוןן רגישות ההגה. צעצוע אלקטרוני שלא יכול פיזית לשנות את רמת ההיזון החוזר לנהג, זו רק תוכנה.

הסיבה שאני עונה בשכנוע עצמי היא שאני מכיר לא רע את המכינקה של רכבים, ומה אפשר לעשות (ומי אי אפשר לעשות) עם רכיבים סטנדרטיים, לעומת מה שאפשר לעשות במכוניות ביצועים.
בסיאט קופרה לאון יש למשל מים כפתור אדום כזה שלחיצה עליו מנמיכה מאט את האוטו, מקשיחה את המיתלים ומעבירה את מיפוי המנוע למצב ספורט על חשבון חיסכון דלק, במילים אחרות - יותר הספק. שני הראשונים לא ניתנים לביצוע במודל 3, והשלישי לא רלוונטי למנוע חשמלי להבנתי.

אתה אומר שאני סותם פיות, הצד השני של זה הוא שאתה לא כל כך פתוח להקשבה למישהו שסיכוי לא רע שמבין בזה די טוב.

yarino · שליחה #71 15/10/2021 21:16

עפר,

אלו טכנולוגיות שיושמו ברכבים אחרים.

הראשונים שיצאו עם נטרול רעשים היתה לקסוס באמצע שנות ה 90, זו גם היתה הסיבה שלקסוס "ריסקה" את מרצדס בארה"ב ולמרצדס לא היתה תשובה אפילו כשיצאו עם חלונות כפולים.

טסלה מאמצת לה פטנטים מחברות אחרות וזה דיי לא מפתיע מפני שהאמריקאים לא נמצאים בשורה הראשונה בפיתוח רכבים, הרכבים שלהם בינוניים למעט הטראקים.

שליחה #72 15/10/2021 22:38

Nir11

אני לא מבטך אחרים כלא מבינים. אתה מדגיש כל פעם שאתה לא מכיר את הרכב ובבירור אתה לא מצוי בפרטים שלו אבל מתייחס לזה כאילו שכן בהתייחסות לרכבים ״דומים״ או אחרים.

אני לא מבין למה להמשיך ולדחוף אג׳נדה כזו שוב ושוב בשרשור על טסלה. תעשה שרשור יעודי של ״למה לא טסלה״, וזה יהיה יותר הגיוני וסביר...

nir11 · שליחה #73 15/10/2021 22:51

הכותרת של הדיון היא טסלה יתרונות וחסרונות.
אני לא מכיר את הרכב למעט נהיגה אחת בדגם ישן יותר, אני מכיר,בצניעות, לא רע, את תעשיית הרכב, ובעיקר (לצורך הדיון), איזה "פיצ'רים" יכולים להיות ברכב בהתאם לרמת המחיר שלו. כך למשל מתלים אקטיביים, שזה הדבר היחיד שיכול לאפשר שינוי זווית הטיה, הם מיתלים הרבה יותר יקרים לייצור מאשר מתלים קונוונציונאליים. פשוט אין סיכוי שתמצא אותם ברכב של 190,000 שקל, כמו שלא תמצא מסך 75 בטכנולוגית OLED.

שליחה #74 15/10/2021 23:06

לא אמרתי שהם במודל 3

שאלה פשוטה, יש לך נסיון בנהיגה אמיתית עם טסלה? זה הרי עיקר הבעיה שלך עם הרכב

nir11 · שליחה #75 15/10/2021 23:16

התשובה היא כן לחלוטין, ושניה אחרי זה, אני לא חושב שהשאלה נכונה. אני חובב רכב, אני קורא ביקורות, אני לא חייב להשתמש ברכב כדי לדעת עליו. יש מומחים שאני שומח עליהם.
אני חוזר על התשובה שלי - כן.

שליחה #76 16/10/2021 4:13

15/10/2021 13:53
nir11 כתב: אתה לא מדייק בפרטים. דיברתי על הגה כח הידראולי לעומת חשמלי (לא על הגה ללא הגברת כח). דיברתי על מכוניות בעלות יכולת דינאמית, כמו מאזה MX5, שהיא לא "מכונית מרוץ". עכשיו אני צריך לקנות אחת כדי שזה יהיה שווה יחס?
לא מספיק לבלות שעה אצל חבר כדי לראות ש OLED נותן את התמונה הכי טובה? אני צריך לקנות? לפי ההגיון הזה כמעט כל התגובות בפורמים פה לא ראויות להתייחסות.
בפורום טכנולוגי הייתי מצפה להתייחסות יותר רצינית מהחברים פה, שלא תמיד מבינים בתחומים אחרים.
...

(כמעט?) כל רכב שנמכר בעשור האחרון מגיע עם הגה כוח חשמלי, כך שלא משנה אם זה MX5 (החדשות, כן?) או M3, ההגה עדיין חשמלי. הגה כוח הידראולי עבר מהעולם מזמן. כך שאם אתה ממש חייב הגה הידראולי, תהיה מוכן לרדת הרבה הרבה בשנתון. אני לא מצליח להבין מה קשור הגה כוח הידראולי בכלל לדיון. טסלה רכב חדש. כל רכב חדש מגיע עם הגה כוח חשמלי. סוף פסוק.
וקצת בהרחבה נהגתי על רכבים עם הגה הידראולי הרבה שנים (GTI6 306 ורנו מגאן דור 1) ורק לאחרונה עברתי לטסלה. וההרגשה שלי היא שכאשר ההגה במצב ספורט (למען האמת לא בדקתי אותו באף מצב אחר) ההגה לא מרגיש מת ומנותק. אני עדיין מרגיש את הכביש, ואת מה שהגלגלים עושים. לפחות בנהיגה רגילה. אבל עוד לא יצא לי לבדוק את ההרגשה בנהיגה "נמרצת" וכבישים מתאימים.
למשל כשנהגתי על טויוטה קורולה, הרגשתי שאני נוהג ברכב על שלט רחוק. ההגה מת ומנותק, אתה לא יודע איפה הגלגלים או מה הם עושים כשהכביש מתעקל. רק רציתי שהנסיעה הזו תסתיים, ולברוח ל"עגלה" הישנה שלי באותו הזמן, המגאן.
להכליל ולהגיד שהגה חשמלי זה גרוע והגה הידראולי זה טוב זה פשוט לא נכון. יש הגה חשמלי טוב (עד כמה שהוא יכול להיות טוב), ואני בטוח שיש הגה הידראולי שהוא לא כזה טוב.

ורק לידע כללי, בעלים של מכוניות כמו MX5 בד"כ לא ישתמשו בה כ"דיילי", אלא זה יהיה רכב לסופ"שים או לצאת איתו למסלול.
עם זאת, אני מסכים שיש לא מעט רכבים "דינאמיים" שהם גם פרקטיים ויכול לשמש גם כדיילי בלי פשרות.

עכשיו בנוגע לציטוט של מקלארן, אז כן, באופן כללי זה נכון, יש פחות הרגשה. זה לא אומר שאין הרגשה, זה אומר שיש פחות. זה גם מאד תלוי באיך המערכת בנויה ואיך בדיוק היא מתפקדת. כמו אמרתי, יש הגאים חשמליים שהם בסדר לגמרי.
בכל אופן, איך הציטוט שלהם עוזר לך בדיוק? אתה קונה מקלארן? גם אם כן, מה תעשה איתה באיילון? רוב הרכבים היום עם הגה חשמלי, בלי קשר לסוג ה"דלק".

אני פשוט לא מבין מה הנקודה שאתה מנסה להעביר. העולם עובר לרכבים חשמליים, זה כבר עובדה. אבל מכוניות דינאמיות מהנות לנהיגה לא הולכות להיעלם. הן עדיין ייוצרו, ועדיין תוכל לקנות כזה רכב יד2.
אתה צריך להבין שרוב האנשים שקונים רכב מחפשים משהו נוח, בטוח וחסכוני ע"מ להגיע מ-A ל-B.
לרוב האנשים לא באמת איכפת מהדינאמיות של הרכב, אחרת טויוטה קורולה לא הייתה הרכב הכי נמכר בעולם.
בסוף כולם יתקדמו, חלקם הקטן ישאירו גם רכב לסופ"שים שיהיה מהנה לנהיגה.

בנוגע להשוואה עם הסיאט. נכון, מודל 3 לא מאפשרת לך להנמיך ולהקשיח אותה בלחיצת כפתור. כי אין לה מערכת מתלים אקטיבית, אבל אין מערכת כזו ברוב הרכבים, גם הספורטיביים.
מנועים חשמליים אפשר לדחוף חזק יותר, אם ממש רוצים. במודל 3 LR ניתן לרכוש מטסלה חבילה ב-$2K (לא בארץ עדיין) שמורידה את זמן התאוצה מ-0 ל-100 מ-4.4ש' ל-3.9ש'. מה הם עושים? משנים את המיפוי של ה-Inverter כדי שיוציא יותר כוח מהמנוע. בעיקרון אין שום בעיה לשלוט על המפה הזו בתוכנה. ובטסלה סוג של יש את זה. ב-SR+ ו-LR אתה יכול לבחור בין מצב נהיגה רגיל למצב "נינוח" (chill), בפרפורמנס יש לך שליטה הרבה יותר גרנולרית על זה. זה בדיוק מה שאתה מדבר עליו בסעיף האחרון.

15/10/2021 16:18
רונן כתב: פרסומת לאלפא רומיאו שמסכמת את דעתי . חומר למחשבה.

...

אהבתי.
כשאני נכנס לטסלה בבוקר, היא יודעת אוטומטית לנתב לעבודה. היא לא שואלת אותי שאלות קיטבג על איך או דרך איפה לנתב אותי לעבודה, ואני יכול ללחוץ על Cancel אם אני לא צריך את הניתוב.
וכשאני יוצא בערב מהעבודה, היא מנתבת אותי הביתה.
אישית אני אוהב את זה. ואני גם יכול לנהוג אם אני רוצה. (או להשאר לישון במשרד)

15/10/2021 16:31
Moshe984 כתב: יש כאלו שחיים בלל-לנד, שמחפשים לעשות דריפטינג בכיכרות, יש גם כאלו שכל נסיעה עבורם זה מעיין מרוץ והם חייבים לעקוף את כל העולם ולXXXן את האמא של הרכב, להיכנס לסיבובים כאילו לבחון את היכולות עד לקצה, יש כאלו ילדים שלוקחים מההורים את הרכב ובסוף נכנסים בעץ, מכל אלו אני משתדל להתרחק כמה שיותר, טסלה לא מתאים לדברים האלה, אין להם מה לחפש בטסלה.
נחזור למציאות לרגע, אני מעריך שנה מהיום חצי מהרכבים על הכביש זה טסלה/חשמליים אחרים, זה פשוט בלתי נמנע.
...

אני מסכים איתך לגמרי, אבל אגלה לך סוד; בטסלה אפשר לבטל בקרות (לכל הפחות באופן חלקי) וגם לעשות דריפטים לא רעים בכיכרות. לפחות עם ה-SR+ כי היא בעלת הנעה אחורית.
בנוגע להערכה שלך, הלוואי, אבל זה פשוט לא יקרה. גם אם היה את הביקוש, עדיין אין את ההיצע וגם אין מספיק תשתיות.

שליחה #77 16/10/2021 7:58

15/10/2021 23:16
nir11 כתב: התשובה היא כן לחלוטין, ושניה אחרי זה, אני לא חושב שהשאלה נכונה. אני חובב רכב, אני קורא ביקורות, אני לא חייב להשתמש ברכב כדי לדעת עליו. יש מומחים שאני שומח עליהם.
אני חוזר על התשובה שלי - כן.
...

זה כמו אלה שרוכשים מסך על בסיס גראפים בלבד. טיפה מוגזם בעיני. אני כזה מומחה שאני יכול להגיד לך איך מסך יתפקד על בסיס הנתונים שלו בלבד?!! אני בחיים לא הייתי אומר דבר כזה.

nir11 · שליחה #78 16/10/2021 10:21

חברים, צר לי, אתם מגלים חוסר פתיחות, וכוחותי אזלו. אשאיר אתכם עם הציטוט למטה, שלקחתי מויקיפדיה, ושימו לב (אני ממש לא מופתע) לדוגמה בה בחרו להשתמש. אני סיימתי.

תאוריית הדיסוננס הקוגניטיבי משפיעה על המחקר בנושאים רבים וביניהם – התנהגות צרכנים[4]. לפי פסטינגר, רוב הצרכנים חווים חרטה וספקות לאחר ביצוע עסקה או רכישה חשובה[3]. תחושת החרטה של אדם לאחר רכישה כלשהי המאפיינת צרכנים רבים, נקראת חרטת הצרכן (קונה) –(Buyer’s remorse)[5]; צרכנים עשויים לחוות דיסוננס כאשר רכישותיהם אינן עולות בקנה אחד עם עמדותיהם כלפי המוצר. לדוגמה, צרכן שרכש רכב יקר עלול לחוות דיסוננס לאחר רכישת הרכב מאחר שרכישת הרכב אינה תואמת את שיקוליו הכלכליים. אדם החווה דיסוננס, מרגיש תחושת חרטה ורגשות שליליים לאחר ביצוע העסקה ולכן הוא יפעל במטרה להפחית את תחושותיו השליליות (הדיסוננס)[6]. במחקר נמצא כי הודעה המצדיקה את בחירת הצרכן, לאחר הרכישה, הרגיעה את הצרכן כי קיבל החלטה נכונה, הוא מרוצה מבחירתו וגרמה להפחתת הדיסוננס שחש לאחר הבחירה[7] (לדוגמה קמפיין פרסום שסיסמתו: "בטוח שקנית טוב"). גם הרוכש, לאחר ביצוע העסקה, נוקט במספר דרכים להצדקת בחירתו, הוא מדגיש ומפרט את יתרונותיו ותכונותיו של המוצר הנבחר בסביבתו הקרובה. הדגשת חוזקותיו של המוצר על פני החלופה שלא נבחרה נמצאה כיעילה בהפחתת הדיסוננס[6].

שליחה #79 16/10/2021 13:21

אז עכשיו אנחנו לא אובייקטיביים וכנראה אנחנו לא מפנימים את האכזבה שלנו מחוסר היגוי הידראולי בזה שהרכב היה יקר...

כנס לקבוצות טלגרם של בעלי טסלה ותראה איזה פיצולים יש שם. יש שם מעט מאוד אנשים עם דיסונס קוגניטיבי. השאלה היא בעיקר שאלה של האם קיבלת מה שצפית לו.

אם אתה תרכוש טסלה, אין לי ספק שזה לא יהיה לטעמך ושתתאכזב. יש כאלה דלא עשו מחקר ולא הבינו למה נכנסו. הם חד משמעית לא אוהבים את הרכב.

שליחה #80 16/10/2021 14:12

@nir11
איזו פתיחות אנחנו לא מקבלים? אני עדיין לא מצליח להבין מה אתה רוצה. קודם אתה אומר שהטסלה לא דינאמית, אוקיי נניח. אח"כ אתה עובר לספר לנו סיפורים על הגה הידראולי, שיש כרגע (אולי) רק במקלארן, ואולי בכמה רכבי על אחרים. דברים שלא רלוונטיים לחלוטין לשוק הרכבים החדשים עליהם אנחנו מדברים כאן. טסלה זה לא רכב על.
כל אחד קונה איזה רכב שהוא רואה לנכון, והעובדה שחלק מהאנשים חווים דיסוננס קונגטיבי תקף גם למי שקנה עכשיו טויוטה, ורואה שהיה יכול לקנות במקומה איזו MG ולחסוך אלפי שקלים לאורך הזמן על דלק, טיפולים ואגרה.
אני יודע מה זה דיסוננס קונטיבי, וכן חוויתי אותו בעבר. אבל לא עם הטסלה. אולי קצת כשניסיתי לנתח האם עשיתי נכון שהלכתי דווקא על ה-SR+ ולא על ה-LR.
לכל אחד יש את הסיבה שלו לבחור ברכב כזה או אחר. אני רציתי טסלה כבר המון שנים, לא כזה איכפת לי שהוא "לא רכב דינאמי" (לטענתך). רציתי רכב עם טכנולוגיה מתקדמת, רציתי רכב מחברה שעושה את מירב המאמצים לשנות את העולם (ומצליחה, לבדה). זו לא היתה החלטה כלכלית, כי אני לא נוסע מספיק בשביל שהרכב יחזיר את ההפרש המחיר בין רכבים זולים יותר עם הזמן. ההחלטה שלי כנראה גם לא הייתה האופטימלית עבור איכות הסביבה אפילו. הכי כלכלי עבורי היה להמשיך עם הרנו מגאן ולנהוג עליה עוד הרבה שנים.