מגבר מנורות Willsenton R8

yehuda75 · שליחה #1 05/10/2021 2:13

רכשתי את המגבר הנ"ל ישירות מסין במחיר של 4500 שח לאחר משלוח מהיר של פדקס ותשלום כל העמלות והמיסים. התבססתי על ביקורות ולא שמעתי אותו, ברגע ששמו אותו באותה קטגוריה עם Primaluna החלטתי לקחת החלטה אמיצה. לאחר שראיתי סקירה עמוקה של הרמקולים שלי Triangle trio וכמה השידוך של המגבר הזה מוצלח. המפלצת במשקל 29 ק"ג הגיעה אתמול ואני פשוט עף לחלל. אני לא אודיופיל מדופלם אבל אני בהחלט מזהה סאונד משובח.
מצרף פה המלצה חמה למגבר הזה, פשוט תענוג. המגבר עבודת יד וחיבורי הלחמות מנקודה לנקודה. אין לוח, אין אלקטרוניקה פשוט אולד סקול. מוזמנים לחפש ברשת שלל ביקורות וסקירות עד לרמת הפירוק ומדידות מעבדה. בהצלחה!

נרכש מ https://www.china-hifi-audio.com/en

yehudaa · שליחה #2 05/10/2021 6:02

תתחדש יש במזרח הרחוק לא מעט סחורה טובה צריך רק את הברירה הנכונה מכאלה שבאיכות ירודה .

legopart · שליחה #3 05/10/2021 8:50

מדהים!

זה מאוד זול למגבר מנורות יד ראשונה, גם ליד2 זה זול.
שם מותג משונה במעט. מזכיר וילסון

אם אי פעם אכנס לעניין המנורות, נראה לי שזה הראשון שאתעניין בו

מה שכן מעניין שכן אפשר לשלוח יותר מ 20KG מחו"ל ומסין, תמיד נתקלתי בבעיות ומחירים מופקעים (יפן, גרמניה, ארה"ב. נתנו לי כאלו מחירים לזוג רמקולים במשקל יותר מ 20KG שהעדםתי לא לרכוש)

yehuda75 · שליחה #4 05/10/2021 9:34

להבנתי זה מותג סיני חזק שהוצע בשוק הסיני בלבד כפתרון תחרותי ליבוא של מותגי על. במהלך 2021 המוצר נהיה זמין למערב ומהרגע שהאמריקאי הראשון ביצע את ההזמנה הראשונה מאמזון התחיל טרנד לא נורמלי שמנסה להבין כיצד מוצר כזה משובח זוכה לתג מחיר שכזה. להבנת השוק המחיר זמני בהחלט וכבר עבר עלייה של כ 25 אחוז וכנראה זה לא ייעצר שם. המלאי קיים בבודדים ונגמר ממש תוך דקות.

להלן לינק של מישהו שמדד את איכות הבנייה והרכיבים:

https://www.stereonet.com/forums/topic/ ... rs-thread/

dragon · שליחה #5 05/10/2021 18:39

תתחדש ותהנה. באמת עושה רושם טוב מה שקוראים עליו ברשת. לא שמעתי על המותג הזה עד היום, אף שביקרתי בעבר באתר הנ"ל.
כנראה שתוכנן "בהשראת" פרימהלונה, אם כי העיצוב כאן פחות מוצלח לטעמי. אבל המחיר - רבע ממקור ההשראה (שליש בחו"ל),
רק מה שקצת מפליא זה שהמשקל גבוה בהרבה מהמוצרים המקבילים של פרימה לונה - כ-50% יותר. וגם הם לא ממש קלים...
הוא בנוי מעופרת?

ildonaldo · שליחה #6 05/10/2021 20:39

אם רק היה לך מושג כמה גרוע מגבר מנורות ביחס למגבר טרנזיסטורי. אם תשווה מדידות של THD ותחום תדרים תגלה הבדלים של שמים וארץ לטובת מגבר או קדם טרנזיסטורי. שפורפרות מחווטות בפנים עם חוטים דקים שחשופים לרעשי EMI. השימוש בשנאי מוצא לתיאום עכבות (שלא עוזר הרבה כי כעבכת המוצא נשארת גבוהה פי 10 מהגברה טרנזיסטורית), מוסיף עוד עיוותים הרמוניים מהליבה. וכל המגברים הללו, כמו שלך לפי התמונות ברשת, מחוווטים POINT TO POINT כמו בפרויקט במקצוע מלאכה לבוגרי יסודי. לשלם 4500 שח על 25 וואט עם SINAD של 60 דציבל? שים לב מה קורה לחברה מכובדת כמו SCHIIT שנכנעת ללחצי הקהילה האודיפילית ההזויה ומכניסה שפורפרת למגבר אוזניות שלהם:

https://www.audiosciencereview.com/foru ... amp.26614/

ה SINAD שתמיד מעל ל 100 דציבל אצלהם במוצרים דומים במחיר זהה, צנח ל 77 והליניאריות בתדר נעלמה לחלוטין. יכולת להוריד תוסף DSP ל FOOBAR שמשחזר אפקט של "צליל שפורפרתי" עי זיהום בהרמוניות זוגיות ומשחק ב EQ. אגב האפקט עבד על הרבה חובבי שפורפרות שהיו בטוחים שעם מאזינים למגבר שופרפתי ב 20 אף דולר...

אגב, לפי השרשור הזה, הקרות תיהיה סקירה עם מדידות גם למגבר שלך, בגלל הרעש סביבו:

https://www.audiosciencereview.com/foru ... ost-915301

למרבה הצער אי אפשר לשכנע משוכנעים. תהנה מהמגבר, זה הכי חשוב.

dragon · שליחה #7 06/10/2021 0:29

05/10/2021 20:39
ildonaldo כתב: למרבה הצער אי אפשר לשכנע משוכנעים.
...

אבל זה לא מונע ממך לנסות בלי סוף.

legopart · שליחה #8 06/10/2021 2:26

05/10/2021 9:34
yehuda75 כתב: להבנתי זה מותג סיני חזק שהוצע בשוק הסיני בלבד כפתרון תחרותי ליבוא של מותגי על. במהלך 2021 המוצר נהיה זמין למערב ומהרגע שהאמריקאי הראשון ביצע את ההזמנה הראשונה מאמזון התחיל טרנד לא נורמלי שמנסה להבין כיצד מוצר כזה משובח זוכה לתג מחיר שכזה. להבנת השוק המחיר זמני בהחלט וכבר עבר עלייה של כ 25 אחוז וכנראה זה לא ייעצר שם. המלאי קיים בבודדים ונגמר ממש תוך דקות.

להלן לינק של מישהו שמדד את איכות הבנייה והרכיבים:

https://www.stereonet.com/forums/topic/ ... rs-thread/
...

דווקה מהסיבה הזו לא הייתי קונה.

yehuda75 · שליחה #9 06/10/2021 9:05

אני לא עובר את ה 15 אחוז בווליום לעומת 50 אחוז בימאהה שיש לי אז כל נושא הוואטים לא מעניין אותי. הסאונד מעלף ואם מה שצריך זה לזהם אז אני עף על זה התמוגגתי אתמול להאזנה של 4 שעות. תענוג

legopart · שליחה #10 06/10/2021 19:31

06/10/2021 9:05
yehuda75 כתב: אני לא עובר את ה 15 אחוז בווליום לעומת 50 אחוז בימאהה שיש לי אז כל נושא הוואטים לא מעניין אותי. הסאונד מעלף ואם מה שצריך זה לזהם אז אני עף על זה התמוגגתי אתמול להאזנה של 4 שעות. תענוג
...

אני כן חושב ככה
באמת שיש לי תחושה שהמגבר מוציא צליל נורא חלש ורק כמעבירים את החוגה על מקסימום זה באמת מגביר/ הורס את הרמקולים
מגבר מנורות הרבה יותר יציב בכוח שהוא מוציא ואכן יכול להדביק את המאזין לקיר.
וכן כל עניין הווטים לא אמין ובאמת לא נחוץ לרמקולים, מספיק רק כדי להרוס.

וכן, מנורות וטרנזיסטורים ישנים באמת מוציאים צליל לא מכוייל, לא משנה את המקור וימין לא זהה לשמאל ... אבל זה באמת מצויין
ומנורות זה פיתוח אנושי אז אם מישהו מעדיף להשתמש במנורות על פני טרנזיסטורים, מצויין!

בנוסף לדעתי בתווח המחירים הזה, קשה להשיג מוצר איכותי. אז כנראה מנורות זה המוצר שהכי קרוב לכך.

עדיין מעניין לראות את מסקנות הסקירה, אם תהיה (כי בגרפים אני לא מבין)

Avi_Dagan · שליחה #11 06/10/2021 19:41

06/10/2021 9:05
yehuda75 כתב: אני לא עובר את ה 15 אחוז בווליום לעומת 50 אחוז בימאהה שיש לי אז כל נושא הוואטים לא מעניין אותי. הסאונד מעלף ואם מה שצריך זה לזהם אז אני עף על זה התמוגגתי אתמול להאזנה של 4 שעות. תענוג
...

לא בטוח שמצב החוגה זו אינדיקציה למשהו, מה שחשוב זה כמה DB. בכל מקרה זה לא משנה כל עוד אתה מרוצה.

ברק13 · שליחה #12 07/10/2021 0:01

מאז, שעברתי למנורות - קשה לחזור אחורה.
האם אני משחה את עצמי? לא ממש אכפת לי.

robo7 · שליחה #13 07/10/2021 2:44

05/10/2021 20:39
ildonaldo כתב: אגב, לפי השרשור הזה, הקרות תיהיה סקירה עם מדידות גם למגבר שלך, בגלל הרעש סביבו:
https://www.audiosciencereview.com/foru ... ost-915301
למרבה הצער אי אפשר לשכנע משוכנעים. תהנה מהמגבר, זה הכי חשוב.
...

למרבה ההפתעה - כדאי לקרוא את תגובה #18

ildonaldo · שליחה #14 07/10/2021 14:26

בסרטון הסקירה בהודעה הראשונה, הסוקר הקליט את ביצועי המגבר עם מיקרופון איכותי. אני בהחלט מודה שגם דרך יוטיוב שומעים מצויין אצלי. האם זה אומר שאני מודה שמגבר שפורפרתי נשמע טוב יותר? כן אבל ממש לא! מדוע לא? - כי את ההבדל שמעתי מתוך המערכת שלי המבוססת על פרוססור דיגיטאלי ומגבר CLASS D. כן, צליל שפורפרתי נשמע שונה ויותר "מוסיקאלי", אבל זה לא בגלל יתרון של שפורפרת, אלא בגלל חסרון טכנולוגי. את אותו האפקט ניתן לקבל מכל מגבר טרנזיסטורי עי עיבוד DSP שמדמה את האפקט הזה. אז למה להתפשר על הגברה שפורפרטית של 20 וואט אם אפשר לקבל את אותו הדבר ממגבר של 200 וואט באותו המחיר?

yehuda75 · שליחה #15 07/10/2021 16:55

אני לא מבין את נושא הוואט...מישהו פה צוחק עלינו. אני עם מגבר ימאהה של 135 לערוץ. לעומת 25 לערוץ פה. העוצמה של ה R8 שלי פי כמה וכמה מהימאהה. מישהו יכול להסביר לי את זה? המגבר מדהים גם בווליום נמוך לעומת הימאהה שחייב כוח כדי להתחיל להניע את הרמקולים ( במקרה שלי 90db). הבוקר הייתי לבד בבית. אין מצב שמישהו הי פעם יעבור את ה 50 אחוז בווליום, הכוח שלו מפלצתי... הזכוכית שבחלונות רעדו.

אשמח להסבר...

מצרף לינק להשמעה שהוקלטה טוב -

זו בערך השמיעה אצלי... עוד מעט גם אנגן את השיר הספציפי הזה

yehuda75 · שליחה #16 07/10/2021 17:00

07/10/2021 14:26
ildonaldo כתב: בסרטון הסקירה בהודעה הראשונה, הסוקר הקליט את ביצועי המגבר עם מיקרופון איכותי. אני בהחלט מודה שגם דרך יוטיוב שומעים מצויין אצלי. האם זה אומר שאני מודה שמגבר שפורפרתי נשמע טוב יותר? כן אבל ממש לא! מדוע לא? - כי את ההבדל שמעתי מתוך המערכת שלי המבוססת על פרוססור דיגיטאלי ומגבר CLASS D. כן, צליל שפורפרתי נשמע שונה ויותר "מוסיקאלי", אבל זה לא בגלל יתרון של שפורפרת, אלא בגלל חסרון טכנולוגי. את אותו האפקט ניתן לקבל מכל מגבר טרנזיסטורי עי עיבוד DSP שמדמה את האפקט הזה. אז למה להתפשר על הגברה שפורפרטית של 20 וואט אם אפשר לקבל את אותו הדבר ממגבר של 200 וואט באותו המחיר?
...

אפשר בבקשה את שם המגבר שלך? אני פסלתי כל מגבר עד תקציב של 7000 ש״ח ולכן פניתי לערוצים אחרים.
YBA100 הראשון שמצא חן בעיני

yehuda75 · שליחה #17 07/10/2021 17:46

07/10/2021 16:55
yehuda75 כתב: אני לא מבין את נושא הוואט...מישהו פה צוחק עלינו. אני עם מגבר ימאהה של 135 לערוץ. לעומת 25 לערוץ פה. העוצמה של ה R8 שלי פי כמה וכמה מהימאהה. מישהו יכול להסביר לי את זה? המגבר מדהים גם בווליום נמוך לעומת הימאהה שחייב כוח כדי להתחיל להניע את הרמקולים ( במקרה שלי 90db). הבוקר הייתי לבד בבית. אין מצב שמישהו הי פעם יעבור את ה 50 אחוז בווליום, הכוח שלו מפלצתי... הזכוכית שבחלונות רעדו.

...

טוב, קראתי קצת... עיניין הוואט לא רלוונטי לעוצמת הרעש כאשר משווים בין מנורות ל solid state.
How loud something is, is rated in decibels not watts. For instance a 100 watt amp is not twice as loud as a 50 watt amp. It is generally only 3dB louder.

להלן הפרמטרים של R8

Product parameters:
Frequency effect: 10Hz 40kHz (+/-0.5db)
Total harmonic distortion: 1% (1kHz)
Signal to noise ratio: 91dB
Input sensitivity: 380mv (when Integrated amp input), 820mv (when pure power amp input)
Input impedance: 100KΩ
Output impedance: 4Ω, 8Ω
Rated output power:
25W+25W (RMS triode working state) (KT88, 6550EH or EL34)
45W+45W (RMS ultra-linear working state) (KT88, 6550EH)
40W+40W (RMS ultra-linear working state) (EL34)
Preamp stage power supply filtering Tube: 6SN7*1
Voltage amplifier stage Tube: 6SL7*2
Driver stage Tube: 6SN7*2
Power vacuum tube: KT88*4 or 6550EH*4 or EL34*4 (only 1 kind of power tube come, you need to choose)
Power supply voltage: AC 100V to 240V 60Hz/50Hz, 110V, 115V, 120V, 220V and 230V version are in stock. (there is a 230V/115V voltage change-over switch inside of body), (100V, and 240V version need to take 3-14 business days to order)
Power consumption: 280W
Dimension: (W*H*D): 400*200*390 mm
Net weight: 26kg
[/center]

legopart · שליחה #18 07/10/2021 22:24

07/10/2021 14:26
ildonaldo כתב: בסרטון הסקירה בהודעה הראשונה, הסוקר הקליט את ביצועי המגבר עם מיקרופון איכותי. אני בהחלט מודה שגם דרך יוטיוב שומעים מצויין אצלי. האם זה אומר שאני מודה שמגבר שפורפרתי נשמע טוב יותר? כן אבל ממש לא! מדוע לא? - כי את ההבדל שמעתי מתוך המערכת שלי המבוססת על פרוססור דיגיטאלי ומגבר CLASS D. כן, צליל שפורפרתי נשמע שונה ויותר "מוסיקאלי", אבל זה לא בגלל יתרון של שפורפרת, אלא בגלל חסרון טכנולוגי. את אותו האפקט ניתן לקבל מכל מגבר טרנזיסטורי עי עיבוד DSP שמדמה את האפקט הזה. אז למה להתפשר על הגברה שפורפרטית של 20 וואט אם אפשר לקבל את אותו הדבר ממגבר של 200 וואט באותו המחיר?
...

למה לא Class A ?
אין באחד כזה נתונים מתמתיים, והוא מקביל למנורות, שהן תמיד Class A
Class A כלומר מסופקת לטרנזיסטור/מנורה אותה תמיד אותה כמות כוח והוא משחרר אותה לפי האות הנכנס (מגביר)
{למנורה אין ברירה אחרת, כי היא צריכה "להתחמם", להטען וזה מצריך אותה לפעול נון סטופ כ Class A שלדעתי זה טוב}

לדעתי Class D (זה שלא מספק כוח במידה ואין אות בכלל) נשמע חלש וקצת פחות איכותי.

אולי גם זו הסיבה שמנורה נשמעת יותר טוב, כי היא מגבירה באופן קבוע ותמיד "חמה", תמיד בפעולה (מה שנותן לה יותר כוח מורגש בפועל ובסאונד).

ildonaldo · שליחה #19 07/10/2021 23:24

07/10/2021 17:00
yehuda75 כתב:
07/10/2021 14:26
ildonaldo כתב: בסרטון הסקירה בהודעה הראשונה, הסוקר הקליט את ביצועי המגבר עם מיקרופון איכותי. אני בהחלט מודה שגם דרך יוטיוב שומעים מצויין אצלי. האם זה אומר שאני מודה שמגבר שפורפרתי נשמע טוב יותר? כן אבל ממש לא! מדוע לא? - כי את ההבדל שמעתי מתוך המערכת שלי המבוססת על פרוססור דיגיטאלי ומגבר CLASS D. כן, צליל שפורפרתי נשמע שונה ויותר "מוסיקאלי", אבל זה לא בגלל יתרון של שפורפרת, אלא בגלל חסרון טכנולוגי. את אותו האפקט ניתן לקבל מכל מגבר טרנזיסטורי עי עיבוד DSP שמדמה את האפקט הזה. אז למה להתפשר על הגברה שפורפרטית של 20 וואט אם אפשר לקבל את אותו הדבר ממגבר של 200 וואט באותו המחיר?
...
אפשר בבקשה את שם המגבר שלך? אני פסלתי כל מגבר עד תקציב של 7000 ש״ח ולכן פניתי לערוצים אחרים.
YBA100 הראשון שמצא חן בעיני
...

המגבר שלי זה שני מונובלוקים DIY שלפי כל הבדיקות, הן מדידות הנדסיות, והן על סמך שמיעה, משאיר אבק גם למגברי CLASS A או מגברים אודיפיליים שעולים פי 5 ממנו. זה מגבר Hypex NC400. יש כאן סקירה של גרסה זולה יותר שלו - שתי יחידות סטריאו שחולקות ספק כוח אחד. אצלי זה שני מונובלוקים עם ספק כוח נפרד לכל ערוץ. הוא מוזן מקדם\פרוססור\סטרימר C658 של NAD (עם כיול DIRAC LIVE). הקדמיים שלי זה פוקאל ARIA 936.

https://www.audiosciencereview.com/foru ... -amp.5907/

תסתכל בתחום דינאמי נמדד של המגבר:

https://www.audiosciencereview.com/foru ... png.19467/

זה 120 דציבל בהספק נקוב! שום מגבר אנלוגי לא מתקרב לזה. המגבר של דן דגוסטינו שעולה 250 וואט לערוץ מגיע ל 115 דציבל. זה העלה לי 6000 ש"ח כולל מע"מ עד הבית. ההרכבה מאד פשוטה. הם מוכרים כ KIT רק בכדי להוזיל את המגבר (מיסים על חלקים אלקטרוניים במקום על מגבר אודיו).

כך כל מגבר אנלוגי, או חלילה שפורפרתי, ותראה מה הוא מוציא כאשר מספקים לו גל מלבני של 1000 הרץ... נשאר מזה סינוס פלוס הרמוניה 3. למגבר שלי יש 90 קילוהרץ רוחב פס, כך שהאות המלבני המוגבר נשאר מלבני גם במוצא:

https://www.audiosciencereview.com/foru ... png.19472/

וזה טבלת דירוגים של כל המגברים הנמדדים הכי טוב. שלי ממוקם מקום 2 אחרי אחד שעולה 20 אלף דולר:

https://www.audiosciencereview.com/foru ... fer.24887/

למרבה הצער בגלל בורות אודיפילית, אין מודעות לפוטנציאת בטופולוגיה הזאת, בעיקר מהדור הרביעי של היום. רוב האודיפילים פוסלים אותה על סמך ביצועים גרועים של הטכנולוגיה בתחילת דרכה. היום כל חברות ההי אנד עברו ל CLASS D, כמו PS AUDIO ו NAD ועוד הרבה. הן גם עושות הכל כדי להסתיר את זה, שזה הגיוני כי PS AUDIO STELLER M700 נמכר ב 6000 דולר לערוץ, אבל מבוסס על מודול CLASS D שעולה 500 דולר בלבד...

ildonaldo · שליחה #20 07/10/2021 23:34

07/10/2021 22:24
legopart כתב:
07/10/2021 14:26
ildonaldo כתב: בסרטון הסקירה בהודעה הראשונה, הסוקר הקליט את ביצועי המגבר עם מיקרופון איכותי. אני בהחלט מודה שגם דרך יוטיוב שומעים מצויין אצלי. האם זה אומר שאני מודה שמגבר שפורפרתי נשמע טוב יותר? כן אבל ממש לא! מדוע לא? - כי את ההבדל שמעתי מתוך המערכת שלי המבוססת על פרוססור דיגיטאלי ומגבר CLASS D. כן, צליל שפורפרתי נשמע שונה ויותר "מוסיקאלי", אבל זה לא בגלל יתרון של שפורפרת, אלא בגלל חסרון טכנולוגי. את אותו האפקט ניתן לקבל מכל מגבר טרנזיסטורי עי עיבוד DSP שמדמה את האפקט הזה. אז למה להתפשר על הגברה שפורפרטית של 20 וואט אם אפשר לקבל את אותו הדבר ממגבר של 200 וואט באותו המחיר?
...
למה לא Class A ?
אין באחד כזה נתונים מתמתיים, והוא מקביל למנורות, שהן תמיד Class A
Class A כלומר מסופקת לטרנזיסטור/מנורה אותה תמיד אותה כמות כוח והוא משחרר אותה לפי האות הנכנס (מגביר)
{למנורה אין ברירה אחרת, כי היא צריכה "להתחמם", להטען וזה מצריך אותה לפעול נון סטופ כ Class A שלדעתי זה טוב}

לדעתי Class D (זה שלא מספק כוח במידה ואין אות בכלל) נשמע חלש וקצת פחות איכותי.

אולי גם זו הסיבה שמנורה נשמעת יותר טוב, כי היא מגבירה באופן קבוע ותמיד "חמה", תמיד בפעולה (מה שנותן לה יותר כוח מורגש בפועל ובסאונד).
...

ראה תגובה קודמת שלי לגבי CLASS D של היום. מנורה נשמעת "טוב" יותר בגלל עיוותים הרמוניים, בעיקר הרמוניות זוגיות שאופייניות לטכנולוגיה. מנורה גם נשמעת שונה כאשר היא קרה, והסאונד שלה הופך ליותר "חם", משמע מזוהם ככל שעובר יותר זמן שימוש, ואז מתחילה דעיכה. אנשים משקיעים אלפי דולרים על כבילה עם מגבר מנורות, כאשר בתוך המנורה יש חיווט עם חוטים דקים עם סגסוגת מיוחדת לעמידה בטמפ' גבוהות בעלת התנגדות דיי גבוהה. יש גם המשקיעים בכבלים לרמקולים עבים מאד עם מגבר מנורות בעל עכבת מוצא גבוהה, כך שאין כל טעם להקטין את התנגדות הכבל של הרמקול, שכן גורם הריסון נמוך גם כך. רוצה אפקט של מנורה? תוסיף ותאפשר את זה ל FOOBAR2000:

https://wiki.hydrogenaud.io/index.php?t ... _dsp_tube)