ברוס לי - האדם והאגדה

[Huber]

בתור ילד גדלתי על הסרטים של ברוס לי. ערבי שישי עם המשפחה ושק גרעינים שחורים, כבלים פיראטיים וסרט קונג פו "איכותי". אז נכון שכיום הסרטים הללו נראים לי מגוחכים להפליא, אבל סרטון שקפץ לי בפיד הזכיר לי כמה מוכשר היה האדם מאחורי הסרטים הללו ואיזו מיומנות מופלאה הייתה לו (הקטע בו הוא מצליח לפגוע במטרה נעה במהירות כמו כדור פינג פונג עם נונצ'קו פשוט בעיניי מעורר התפעלות, שלא לדבר על שאר מפגני השליטה הגופניים שלו).

אז סביר להניח שאם תשאלו את הילדים שלכם מי זה ברוס לי - רובם המכריע יישארו עם עיניים פעורות ותוהות, אבל בני דורי גדלו והעריצו את האגדה:

[Eliran15]

ראית את המורה שלו ייפ מאן?

[Huber]

ראיתי את הסרטים עליו, את האדם עצמו לא מכיוון שלא ממש מצאתי וידאו שבו הוא עצמו צולם.

[molvy]

הפינג פונג עם הנונצ'קו ממש מרשים

אכן אדם יוצא דופן

אני זוכר איך זה היה בלתי יאומן שהוא מת

[מספיקלי]

אצלנו זה היה יומיות בקולנוע רון,
* לא חושב שראיתי יותר מ2-3 סרטים שלו או מהג'נר.

[gilg7]

באותו עיניין: ההגחכה של ברוס לי בסרט היו זמנים ב הוליווד הייתה ממש מטומטמת בעיניי.
לקחתי את זה אישית
גיל

[Huber]

צודק, מסתבר שהמציאות שונה לחלוטין:


https://www.espn.com/espn/story/_/id/29 ... real-fight

Lee won an interschool boxing tournament in Hong Kong in 1958 while deploying some mixture of Wing Chun and rudimentary Western boxing he tried to pick up by himself in preparation for the contest. He easily bested Gary Elms, the city champion in that weight division the previous three years, knocking Elms down three times in the three-round bout.

It was Lee's first encounter with Western boxing and his first time competing in a rules-based tournament instead of street fighting. According to Lee biographer Matthew Polly, Lee disliked the experience. He felt the padded gloves stifled his power; he couldn't quite find Elms the way he wanted. The fight planted the first seed of doubt about the effectiveness of Wing Chun's orthodoxy in Lee's mind and left him with a lifelong aversion to tournament fighting and an obsession with the problems of fixed styles.

Years later, after he moved to Seattle and began training others in martial arts, Lee would often boast that his Wing Chun was the preeminent fighting style, leading to frequent arguments and challenges from adepts of other forms. One such argument resulted in the second-most storied fight of Lee's career, a showdown with Yoichi Nakachi, a Japanese karate black belt. After days of taunting, the two decided to settle their grudge at a local YMCA. The fight ended in 11 seconds. A flurry of punches from Lee sent Yoichi reeling to the floor, where Lee dashed in to kick his opponent in the head, knocking him out cold.

[Huber]

הנה שאלה מעניינת - יש מקום בארץ שמלמדים את השיטות הללו שהוא פיתח? קונג פו אמיתי למטרות קרב ולא למטרות תחרות/תצוגה?

[ziv_r]

היום כנראה שהוא לא היה שורד מול מתחרה MMA שגרתי.

[Huber]

ziv_r - אתה מבין שזו טענה שאף פעם אי אפשר יהיה לבסס, נכון? אני יכול לטעון בדיוק הפוך ואף אחת מהטענות שלנו לא תוכח (אני אישית חושב שהמהירות/רפלקסים והמיומנות שלו חשובים יותר).

סתם קוריוז, משהו שקפץ לי כרגע בפיד ומדגים כמה רפלקסים חשובים בקרב:

[ziv_r]

ב- MMA יש את החופש למתחרים באיזה טכניקה שרוצים ואין אף אחד שמתחרה רק בקונג פו, זה כבר אומר לך משהו.
להכניס איזה תרגיל או 2 מהאומנות? בהחלט עושים, אבל לא רק קונג פו בצורה טהורה כי קרבות MMA הם אלימים מידי עבור קונג פו. לא לשכוח שאין קונג פו על הקרקע, לוחם קונג פו לא יודע להילחם על הקרקע.

מספיק שתצפה בכמה קרבות MMA ובכמה קרבות קונג פו ואתה תבין כמה שהטענה שלך לא מחזיקה מים.

הוידאו שהראת הוא Kickboxing, הקשר בינו לבין קונג פו לא קיים.

[Huber]

ziv_r - צפית בסרטונים שקישרנו לגבי ברוס לי? ברוס לי מציין בדיוק את זה, שהשיטה המסורתית של קונג פו מקובעת ולא מתאימה ללחימה אמיתית. הוא פיתח שיטה משלו ששמה דגש בדיוק על זה ולגבי זה אני מנסה לברר, לא קונג פו מסורתי (רב אומניות הלחימה המסורתיות מתאימות יותר לתצוגה מאשר לקרב אמיתי).

בנוסף שים לב לסרטון שקישרתי למעלה, מתחרה MMA מובס בקלות ע"י לוחם מוי טאי בעל רפלקסים טובים יותר.

[ziv_r]

ברוס לי, כבודו במקומו הוא, גדלתי על הסרטים שלו, אבל צריך להכיר במציאות ולא להתרפק על הנוסטלגיה. אם מסתכלים בעיניים אובייקטיביות, האומנות שלו לא רלוונטית להיום ונחותה בכל זירת קרב.

[ben-home]

מצטער, אבל -
"ערבי שישי עם המשפחה ושק גרעינים שחורים, כבלים פיראטיים וסרט קונג פו "איכותי"" ?

אצלנו זה היה הסרט המצרי.

[guyezra]

ההורים שלי לא היו מפספסים את הסרט המצרי של שישי בערב

ובלי קשר, יש אומניות לחימה שעובדות בזירת ה-MMA ויש שלא כמו קונג פו, קראטה, אייקידו ודומיהם

[Huber]

[LeeJunFan]

הנה שאלה מעניינת - יש מקום בארץ שמלמדים את השיטות הללו שהוא פיתח? קונג פו אמיתי למטרות קרב ולא למטרות תחרות/תצוגה?

...

כן, אני מתאמן במקום כזה כבר קרוב ל-2 עשורים.
זו לא בדיוק השיטה שלו, אלא שיטה דומה למה שהוא למד במקור (wing chun) - השיטה נקראת גמל שלמה דרומי.
זו כן שיטה מסורתית מבחינת זה שיש קאטות, אבל היא לא מיועדת לתחרויות או להופעות. הכול מאוד מוכוון רחוב - מכות לפנים, ברכיים, גרון וכו'.
בפן יותר אישי אני גם יכול להעיד שכל זה תודות למורה. הוא לא פוחד לשלב דברים חדשים שלא קיימים או לא תורגלו באמנות המסורתית ולפסול דברים שכבר לא רלוונטיים להיום או לא אפקטיביים לרחוב.
http://www.kung-fu.co.il

ב- MMA יש את החופש למתחרים באיזה טכניקה שרוצים ואין אף אחד שמתחרה רק בקונג פו, זה כבר אומר לך משהו.
להכניס איזה תרגיל או 2 מהאומנות? בהחלט עושים, אבל לא רק קונג פו בצורה טהורה כי קרבות MMA הם אלימים מידי עבור קונג פו. לא לשכוח שאין קונג פו על הקרקע, לוחם קונג פו לא יודע להילחם על הקרקע.

מספיק שתצפה בכמה קרבות MMA ובכמה קרבות קונג פו ואתה תבין כמה שהטענה שלך לא מחזיקה מים.

הוידאו שהראת הוא Kickboxing, הקשר בינו לבין קונג פו לא קיים.

...

יש הרבה אי דיוקים במה שכתבת.
קודם כול, יש מאות סגנונות שונים של קונג פו, ולהכניס את כולם תחת אותה מטרייה זה כמעט כמו לומר "אמנויות לחימה".
דבר שני, יש הרבה מאוד סגנונות קונג פו שכן מסוגלים להילחם על הקרקע (הסגנון שאני מתאמן בו הוא כזה). עם זאת, זה כן נכון לומר שזה חלק שיחסית פחות מתורגל גם בסגנונות זה כן נלמד. זה כבר לא קשור לאמנות, אלא למורה ולתלמידים.
דבר שלישי, זה לגמרי לא מדויק שהמתחרים יכולים להשתמש באיזו טכניקה שהם רוצים. יש הרבה חוקים, וסגנונות קונג פו שהם מוכווני רחוב פשוט לא מתאימים ל-MMA בגלל החוקים האלה (גרון, מפשעה...).
כתוצאה מכך, לוחם קונג פו מיומן יצטרך, אחרי שנים של אימונים, לעשות שיפט ו"לשכוח" חלק נכבד ממה שהוא למד והתאמן עליו, בזמן שמולו יעמוד מישהו שהשקיע את כל הזמן שלו בלשפר את הדברים שכן מותר לעשות.
בסופו של דבר חשוב גם לזכור שאתה לעולם לא בוחן אמנות מול אמנות, אלא לוחם מול לוחם. ובאותה נשימה, יש גם משמעות אדירה למורה.
עם זאת, אני כן אציין משהו חשוב - כל אמנות שתתאמן בה, לא משנה כמה היא טובה, לא תספיק לך לבדה. זה מהסיבה הפשוטה שאתה צריך להכיר אמנויות לחימה נוספות, ולו רק כדי לדעת עם מה אתה עשוי להתמודד בזירה.

אם נחזור לברוס לי... הוא מעולם לא התאמן בצורה שמוכוונת לתחרויות MMA. לכן אם תשים אותו בשיא שלו מול לוחם MMA מודרני טוב, בסבירות גבוהה ברוס לי יפסיד.
אם זו הייתה המטרה שלו, הוא היה מתאמן בצורה שונה ושם דגש על דברים רלוונטיים לתחרויות. בסיטואציה כזאת, בהחלט יכול להיות שהייתי מהמר עליו בזירה, שכן יש לו בסיס מעולה (גם מבחינת כישורים וגם מבחינה גופנית).

[ziv_r]

LeeJunFan,
אתה מנתק את התשובה שלי מהדיון. הכל התחיל מזה:
viewtopic.php?p=3194839#p3194839

סביר להניח שתסכים עם האימרה.

[ildonaldo]

ללא ספק אגדה, אם כי למרבה הצער לא חכם מספיק בכדי לשרוד מעבר לגיל 30, כמו הרבה אגדות אחרות. מת מוות דיי מיותר. הבן שלו לפחות מת בנסיבות מצערות שאין באשמתו.

[LeeJunFan]

LeeJunFan,
אתה מנתק את התשובה שלי מהדיון. הכל התחיל מזה:
https://htmag.co.il/phpbb/viewtopic.php ... 9#p3194839

סביר להניח שתסכים עם האימרה.

...

התייחסתי גם לזה במפורש בסוף ההודעה שלי.