טסלה - השרשור הרישמי

Borderline1 · שליחה 13/07/2021 13:30

10/07/2021 13:31
oferlaor כתב: מישהו יודע מה הצפי של FSD שמיש בישראל ואם אפשר יהיה לרכוש בהמשך? זה די הזוי לרכוש ביחד עם הרכב - העלות היא מיסוי מלא של הרכב.

רק מזכיר שבישראל למשך שנים היו מייבאים רכבים ללא מיזוג מקורי ומרכיבים בדיעבד בכדי לחסוך את המיסוי.
...

גם אותי השאלה מעניינת - האם מישהו יודע האם ואיך ניתן לרכוש את השירותים/תוספת התכונות לאחר רכישת הרכב ומסירתו והאם המחיר זהה ??

שליחה 13/07/2021 13:37

נראה שכרגע אין דרך, כי החנות הישראלית עדין לא פתוחה. השמועות מדברות על זה שזה יפתח בקרוב ויש לזה המון משמעויות:
1. ככל הנראה זה יאפשר רכישה של תוספים ושינויים, כאשר נראה ש-FSD יעלה פחות (מבחינת מיסוי) כי זה שדרוג תוכנה ולכן לא אמור להיות כפוף למיסוי 100% של הרכב עצמו.
2. כרגע אין תשלום על connectivity ועל supercharger וזה ישתנה, כולל קנס על תפיסת עמדות טעינה יותר מדי זמן
3. יתכן שיהיה גם מודל subscription עבור ה-FSD
4. ציוד נוסף ושירותים נוספים כמו accessories, וילונות, חלקי חילוף וכו'.
5. לא נראה שיהיה אפשר להוסיף גרר בדיעבד (זה כנראה צריך להיות מורכב בחברה).

nir11 · שליחה 13/07/2021 14:47

לכל המתלהבים מ FSF, ממליץ לצפות בקליפ הבא. לפחות לגבי תנועה עירונית, הדבר הזה לא קרוב בכלל לעבוד.
כבישים מהירים זה פשוט, תנועה עירונית זה סיפור הרבה יותר מורכב לדעתי.

nir11 · שליחה 13/07/2021 14:52

וכמובן לומבארד הבלתי נמנע...

eizen5 · שליחה 13/07/2021 15:03

נמחק.

nir11 · שליחה 13/07/2021 15:11

קרוז קונטרול לא משפר צריכת דלק, הוא יכול לפגוע בה, בדיוק כמו שshmizan תיאר.

שליחה 13/07/2021 15:29

מידע של בחור אחרי שנתים של שימוש במודל 3:

gildmor · שליחה 13/07/2021 18:32

13/07/2021 15:11
nir11 כתב: קרוז קונטרול לא משפר צריכת דלק, הוא יכול לפגוע בה, בדיוק כמו שshmizan תיאר.
...

בהכרח יועיל תמיד לצריכת דלק. בהנחה ש-100 זה המהירות שאתה מעוניין לסוע בה אז הקרוז נותן "גז" בדיוק במידה שצריך לשמור עליה. כשאתה עושה את אותו דבר ידני אתה הרבה פעמים סוטה מהמהירות למעלה ולמטה וגורם להחלפות הילוכים ולכך שהרכב לא נמצא בהילוך האופטימלי.
זה לא שונה בעליה , כי אם החלטת לסוע בעליה ב-100 עדיין הקרוז יבזבז פחות דלק מאשר אם אתה תנסה לשמור על אותה מהירות קבועה.

eizen5 · שליחה 13/07/2021 18:46

נמחק.

Arie10 · שליחה 13/07/2021 19:06

13/07/2021 15:11
nir11 כתב: קרוז קונטרול לא משפר צריכת דלק, הוא יכול לפגוע בה, בדיוק כמו שshmizan תיאר.
...

במקרה שלי אני נוסע 99.9% רק במישור ולכן בקרת השיוט עוזרת בצריכת הדלק.

nir11 · שליחה 14/07/2021 8:16

נניח מצב שמתקרבים לרכב איטי. אם זה אדפטיבי, הCC יאיט ואז יאיץ כשהאיטי יגביר מהירות. בנהיגה רגילה אתה עובד נתיב ולא מבזבז דלק על ההאצה.
נניח מצב של ירידה ואחריה עליה, ה CC יבלום בירידה, ואז יאיץ בעליה. נהג אנושי ינצל את המומנטום בירידה, יאיץ בזול, וייתן למהירות העודפת למות לבד בעליה, מבלי לבזבז דלק יקר בעליה. CC לא חוסך דלק. ולחבר שנוסע 99.9 אחוז במישור, לא חושב שיש דבר כזה בישראל, כולל מישור החוף.

שליחה 14/07/2021 8:21

אני מקווה שאתם יודעים שזוהי שאלה שנבחנה על ידי גופים מקצועים וגדולים - המסקנות הן די ברורות וכמובן שונות מאלו שכותבים כאן על בסיס ההגיון הפרטי האישי שלהם.

שליחה 14/07/2021 10:11

טסלה שיחררה גירסה חדשה לנהיגה האוטונומית שלה. מאסק לנהגים: ”בבקשה, תהיו פרנואידים”

https://nypost.com/2021/07/12/teslas-ne ... s-warning/

שליחה 14/07/2021 10:19

13/07/2021 14:47
nir11 כתב: לכל המתלהבים מ FSF, ממליץ לצפות בקליפ הבא. לפחות לגבי תנועה עירונית, הדבר הזה לא קרוב בכלל לעבוד.
כבישים מהירים זה פשוט, תנועה עירונית זה סיפור הרבה יותר מורכב לדעתי.

...

אתה מודע לכך שזה בטא? ושזה משווק כך? ושהחברה כולל המנכ"ל שלה מכריזים על זה בראש חוצות ובצורה ברורה? אז ברור שזה עדיין לא שם, אף אחד לא טען אחרת.

gildmor · שליחה 14/07/2021 10:52

13/07/2021 18:46
shmizan כתב:
13/07/2021 18:32
gildmor כתב: בהכרח יועיל תמיד לצריכת דלק. בהנחה ש-100 זה המהירות שאתה מעוניין לסוע בה אז הקרוז נותן "גז" בדיוק במידה שצריך לשמור עליה. כשאתה עושה את אותו דבר ידני אתה הרבה פעמים סוטה מהמהירות למעלה ולמטה וגורם להחלפות הילוכים ולכך שהרכב לא נמצא בהילוך האופטימלי.
זה לא שונה בעליה , כי אם החלטת לסוע בעליה ב-100 עדיין הקרוז יבזבז פחות דלק מאשר אם אתה תנסה לשמור על אותה מהירות קבועה.
...
צודק לחלוטין (בתיאוריה).
רק שלגבי מטרת מפעיל בקרת השיוט, קשה לי להאמין שהיא "סע במהירות שהגדרתי לא משנה מה תוואי הכביש", אלא יותר "אני בכביש מהיר לזמן די ארוך ואין לי כוח ללחוץ על הגז כל הזמן".
לכן בפועל לא תחסוך דלק (או חשמל) אלא אם אתה נוסע על כביש מישורי לחלוטין וכמעט ריק ממכוניות (כי הבקרה במכוניות העדכניות שומרת מרחק, כברירת מחדל, מהרכב מלפנים, ובולמת באגרסיביות למען כך).

אולי הניסיון שלך עם בקרת שיוט שונה לחלוטין.
...

הנסיון שלי מוגבל לרכב רגיל (לא טסלה או חשמלי). כן עשיתי נסיעות מבחן עם כמה דגמים בשנה שעברה לפני שהחלטתי והסקודה הייתה הכי טובה בתחום הזה וגם מבחינת תיקון היגוי וגם מבחינת הקרוז.
אצלי לפחות ממש לא מגזים בבלימה. בפקקים ובכלל יש הרבה האטות פתע\עצירות מיותרות בדיוק בגלל מישהו מקדימה שלחץ על הברקס אפילו לשניה כולם אחריו מאיטים בהגזמה, גם בגלל שתמיד יש גם את אלה שלא שמו לב והגיעו למצב של בלימת חירום ואז כולם נעצרים או כמעט נעצרים. הקרוז מזהה הרבה יותר טוב כשיש רק האטה קלה ומגיב באופן מתון, גם מפחית את הסיכון שיכנסו בי מאחורה שלא לצורך...אם לרוב המכוניות היה את המנגנון הזה הפקקים היו הרבה יותר "זורמים" בלי כל העצירות פתע ותאונות שרשרת כתוצאה מהם.
ספציפית יש גם מוד 2 צילינדרים שבמצב קרוז הוא משתמש בו יותר יותר שנראה לי מאוד מועיל לצריכה וגם בירידות במקום הורדת הילוך או לחיצות מוגזמות על הברקס לסירוגין, מצליח לשמור על מהירות קבועה בלי רעש ההילוך הנמוך המעצבן ובלי הרגשה של ניצול יתר של הברקסים.
רק אחרי עצירה מלאה נדרשת לחיצה קלה על הגז בשביל שיתחיל שוב כך שהוא שימושי כמעט בכל מצב, גם בעיר ועוד יותר במצב של תנועה איטית זוחלת.

gildmor · שליחה 14/07/2021 11:02

14/07/2021 10:19
Huber כתב:
13/07/2021 14:47
nir11 כתב: לכל המתלהבים מ FSF, ממליץ לצפות בקליפ הבא. לפחות לגבי תנועה עירונית, הדבר הזה לא קרוב בכלל לעבוד.
כבישים מהירים זה פשוט, תנועה עירונית זה סיפור הרבה יותר מורכב לדעתי.

...
אתה מודע לכך שזה בטא? ושזה משווק כך? ושהחברה כולל המנכ"ל שלה מכריזים על זה בראש חוצות ובצורה ברורה? אז ברור שזה עדיין לא שם, אף אחד לא טען אחרת.
...

לא יאומן שברכב משחררים משהו שהוא בטא, והצרכנים מוכנים להיות השפני נסיון.
כל אחד שיתנסה עם זה לזמן מסויים ויהיה נסיון חיובי, יתחיל לאט לאט לסמוך על המערכת ו"ישחרר" זו התנהגות טבעית של בני אדם. אין לנו נטיה "מחקרית" מובנית.

nir11 · שליחה 14/07/2021 11:27

14/07/2021 10:19
Huber כתב:
13/07/2021 14:47
nir11 כתב: לכל המתלהבים מ FSF, ממליץ לצפות בקליפ הבא. לפחות לגבי תנועה עירונית, הדבר הזה לא קרוב בכלל לעבוד.
כבישים מהירים זה פשוט, תנועה עירונית זה סיפור הרבה יותר מורכב לדעתי.

...

אתה מודע לכך שזה בטא? ושזה משווק כך? ושהחברה כולל המנכ"ל שלה מכריזים על זה בראש חוצות ובצורה ברורה? אז ברור שזה עדיין לא שם, אף אחד לא טען אחרת.
...

אני לחלוטין מודע לזה שזה בטא, אתה רואה שגם פה בפורום יש בזה התעניינות רבה, כאילו שזה פיצ'ר מוגמר, אנשים שואלים על שיקולי מס.
כמו שנאמר בסירטון, לוקח 20 אחוז מהזמן לפתור את 80 אחוז מהמורכבות, ו 80 אחוז מהזמן לפתור את ה 20 אחוז הנותרים. לפי דעתי היום שבו זה יהיה פתרון נהיגה אוטונומי לנסיעה בתוך העיר, רחוק מאוד. אני אשמח מאוד להשתחרר מהמטלה המתסכלת של נהיגה בעיר, פשוט לעניות דעתי הלא מקצועית, זה רחוק.

כמו כן, מנסיוני בתעשית התוכנה, המרחק בין בתא לGA הוא לא גדול. זה לא שפתאום יפול עלינו שיחרור של גרסא ה-ר-ב-ה יותר טובה. זה פשוט לא עובד כך, לפחות מנסיוני, בתעשיית התוכנה.

שליחה 14/07/2021 13:20

nir11 - אז תרשה לי לחדד את זה יותר כי נראה לי שגם זה פוספס. זה לא בטא של FSD רמה 5 (שזו נהיגה אוטונומית מלאה), אלא רמה 2 בלבד (נהיגה אוטונומית בהשגחה מלאה של הנהג) וגם זה מובהר די בפירוש לכל בעלי הטסלות.

למי שלא מבין על מה אני מדבר - הנה הסבר די בהיר:

https://www.synopsys.com/automotive/aut ... evels.html

לגבי המרחק בין בטא לשחרור מלא - זה תלוי ביצרן/בית התוכנה. יצ לי להתקל ב 30 שנותיי בתחום בבטאות שלקח להם שנים רבות להגיע לגירסה סופית וכאלו שבכלל לא יצאו משלב הבטא. אבל כל עוד זה בטא - יש להתייחס לזה ככזה, במיוחד שהמנכ"ל של החברה מציין את זה בריש גלי.

שליחה 14/07/2021 13:22

הגענו לנקודת האיזון: טסלה משתלמת יותר ממשפחתית עם מנוע בנזין.

טסלה מודל 3, שמחירה 192 אלף שקל, משתלמת יותר לאורך זמן ממשפחתית חדשה כמו סקודה אוקטביה שעולה כ-60 אלף שקל פחות – כך עולה מתחשיב בלתי תלוי שערכה חברת המחקר "חשב".

https://www.themarker.com/dynamo/cars/. ... -1.9983307

הגענו לנקודת האיזון: טסלה משתלמת יותר
ממשפחתית עם מנוע בנזין
טסלה מודל 3 ,שמחירה 192 אלף שקל, משתלמת יותר לאורך זמן
ממשפחתית חדשה כמו סקודה אוקטביה שעולה כ-60 אלף שקל פחות – כך
עולה מתחשיב בלתי תלוי שערכה חברת המחקר "חשב"
מוקדם מהצפוי, מכוניות חשמלית משתלמת יותר לאורך זמן ממכונית בנזין. יותר מכך,
טסלה מודל 3 ,שמחירה 192 אלף שקל, משתלמת יותר לאורך זמן ממשפחתית חדשה,
כמו סקודה אוקטביה, שעולה כ-60 אלף שקל פחות. זאת, לנהגים שנוסעים בשנה יותר
מ-17 אלף ק"מ – הקילומטראז' הממוצע בישראל. המסקנה הזאת היא תוצאה של
תחשיב, בלתי תלוי, שעשתה חברת המחקר הכלכלית "חשב", המספקת כבר שנים
תחשיבי אחזקת רכב למדינה ולגופים כלכליים שונים.
בחברה בחנו את עלויות האחזקה החזויות של טסלה מודל 3 חדשה מול משפחתית
שמחירה 134 אלף שקל. בסכום כזה אפשר לקנות מכוניות כמו יונדאי i30 ,קיה אקסיד או
סקודה אוקטביה, בין היתר.
הטסלה יקרה בהרבה לקנייה )ולעלות הרכישה כדאי להוסיף גם את עלות התקנת עמדת
הטעינה(, ולכן גם הביטוח שלה יקר יותר והיא מאבדת יותר מערכה. ביטוח מקיף לטסלה
עולה 973,4 שקל מול 471,3 שקל למשפחתית – וירידת הערך היא כ-23 אלף בשנה מול
14 אלף שקל במשפחתית.
עם זאת, הרישיון השנתי זול יותר )540 שקל לעומת 727,1 שקל(, התיקונים והחלפים
יעלו פחות והחיסכון האמיתי הוא על האנרגיה: בטסלה תשלמו 700,1 שקל על חשמל
בשנה, ובמשפחתית תוציאו 107,10 שקל על תדלוק. כך, לאורך חמש שנים, טסלה מודל
3 היא משתלמת יותר. העלות החודשית שלה היא 931,2 שקל לחודש, מול 961,2 שקל
למשפחתית עם מנוע בנזין.
ככל שתיסעו יותר, כך הפער בין המכוניות יגדל, והטסלה תהפוך למשתלמת עוד יותר.
כעבור חמש שנים, טסלה מודל 3 תהיה משתלמת יותר ממשפחתית בנזין.
יש לציין שהנתון של "חשב" מבוסס על מכונית בנזין לא חסכונית במיוחד, עם צריכת דלק
של 8.10 ק"מ לליטר. אם תבחרו במכונית היברידית, כמו טויוטה קורולה למשל, הפער
יקטן ולטסלה ייקח יותר זמן להחזיר את ההשקעה.
עם זאת, טסלה מודל 3 אינה מהחשמליות הזולות בשוק, ואם תבחרו במכונית חשמלית
כמו ZS MG ,שמחירה 128 אלף שקל, אובדן הערך יהיה קטן יותר, ופער המחירים בינה
לבין מכונית מקבילה עם מנוע בנזין ייסגר במהירות רבה יותר

ag43 · שליחה 14/07/2021 17:53

אני אוהב את הנביאים שיודעים כבר מעכשיו לומר מה תהיה ירידת הערך של הטסלה.