אפקט ה- "וואו"

linyotam · שליחה 22/06/2021 11:57

שלום חברים,

מערכת הקולנוע שלי מורכבת (נכון לעכשיו) מהציוד הבא:

רסיבר - Denon X2300W
סנטר - Klipsch RC-62 II
פרונט - Klipsch RF-82 II
סראונד - Klipsch RS-52 II
סאב - Hsu Research VTF-3 MK3

לאחרונה נראה שהרסיבר לא מגביר טוב/נכון את המערכת.

נכון להיום, הוא מוגדר כ- Auto. זאת אומרת, הוא מזהה את המידע שמגיע מה- Nvidia Shield (נטפליקס, פריים, PLEX וכדומה...) ומחליט לבד איזה פורמט להגדיר.
למשל לנטפליקס תמיד מוגדר אצלו DD+ (דולבי דיגיטל פלוס)
סרטי בלו ריי רצים ב- TrueHD וכדומה.

אבל מרגיש שאין מספיק כוח לרמקולים (אני מגביר הרבה בנטפליקס כדי לשמוע כראוי) והסאב כמעט ולא נשמע (ומדובר בסאב מפלצת שיכול להרים את המרצפות בבית)
אני מנסה להבין האם הרסיבר מאבד כוח (?!) או שמדובר בהגדרות לא נכונות שביצעתי או שמדובר למעשה ברסיבר חלש יחסית שלא מתאים לרמקולים הנ"ל.
לדוגמא: להגדיר אחרת את הסאב או להגדיר אחרת משהו בהגדרות הרסיבר...

אשמח לשמוע טיפים או מידע שיוכל לעזור לי להבין איך לבדוק ואיך לתקן כדי לנצל מקסימלית את המערכת שלי.

תודה,
יותם.

amitbak · שליחה 22/06/2021 13:30

דנון מאד בהירים,וכן הרמקולים!
אתה מסתדר עם הסאונד?

Sourc3 · שליחה 22/06/2021 14:09

מה זה אומר דנון בהירים?

הרסיבר עצמו יחסית ברמת כניסה אבל מספיק טוב לרמקולים שלך שנראים די נצילים.
ממליץ לך לנסות לחפש פה בפורום את המדריך לכיול עם אודיסי.
בכל אופן -יכול גם לנסות להפעיל dynamic eq, מכיר הרבה שגם אוהבים להפעיל dynamic volume ולשים על low.

Avi_Dagan · שליחה 22/06/2021 14:36

בנטפליקס, לפחות בסדרות, הסאונד אנמי מאוד. אבל בסרטי אקשן עתירי פיצוצים (בטח ממקור retail) אתה אמור להרגיש היטב את הHSU. אולי כמו שנאמר, צריך לעשות כיול מחדש, כולל כיוון נכון של העמדת פתיחה של הסאב. אתה משתמש בו בקונפיגורציה פתוחה או סגירה?

22/06/2021 14:09
Sourc3 כתב: מה זה אומר דנון בהירים?
...

Bright - A sound that emphasizes the upper midrange/lower treble. Harmonics are strong relative to fundamentals. bright, brilliant The most often misused terms in audio, these describe the degree to which reproduced sound has a hard, crisp edge to it.

Dannino · שליחה 22/06/2021 15:03

22/06/2021 11:57
linyotam כתב: שלום חברים,

מערכת הקולנוע שלי מורכבת (נכון לעכשיו) מהציוד הבא:

רסיבר - Denon X2300W
סנטר - Klipsch RC-62 II
פרונט - Klipsch RF-82 II
סראונד - Klipsch RS-52 II
סאב - Hsu Research VTF-3 MK3

לאחרונה נראה שהרסיבר לא מגביר טוב/נכון את המערכת.

נכון להיום, הוא מוגדר כ- Auto. זאת אומרת, הוא מזהה את המידע שמגיע מה- Nvidia Shield (נטפליקס, פריים, PLEX וכדומה...) ומחליט לבד איזה פורמט להגדיר.
למשל לנטפליקס תמיד מוגדר אצלו DD+ (דולבי דיגיטל פלוס)
סרטי בלו ריי רצים ב- TrueHD וכדומה.

אבל מרגיש שאין מספיק כוח לרמקולים (אני מגביר הרבה בנטפליקס כדי לשמוע כראוי) והסאב כמעט ולא נשמע (ומדובר בסאב מפלצת שיכול להרים את המרצפות בבית)
אני מנסה להבין האם הרסיבר מאבד כוח (?!) או שמדובר בהגדרות לא נכונות שביצעתי או שמדובר למעשה ברסיבר חלש יחסית שלא מתאים לרמקולים הנ"ל.
לדוגמא: להגדיר אחרת את הסאב או להגדיר אחרת משהו בהגדרות הרסיבר...

אשמח לשמוע טיפים או מידע שיוכל לעזור לי להבין איך לבדוק ואיך לתקן כדי לנצל מקסימלית את המערכת שלי.

תודה,
יותם.
...

היי יותם,

הייתי ממליץ לך גם לקרוא פה בנושא הזה - viewtopic.php?f=1&t=360865
החברים אומרים שכיול זה דבר ראשון והכי הכרחי לעשות ולאחריו יש לא מעט חשיבות הבנתי לכיוון עוצמות ל-75DB.

בהצלחה.

Sourc3 · שליחה 22/06/2021 15:54

22/06/2021 14:36
Avi_Dagan כתב: בנטפליקס, לפחות בסדרות, הסאונד אנמי מאוד. אבל בסרטי אקשן עתירי פיצוצים (בטח ממקור retail) אתה אמור להרגיש היטב את הHSU. אולי כמו שנאמר, צריך לעשות כיול מחדש, כולל כיוון נכון של העמדת פתיחה של הסאב. אתה משתמש בו בקונפיגורציה פתוחה או סגירה?
22/06/2021 14:09
Sourc3 כתב: מה זה אומר דנון בהירים?
...

Bright - A sound that emphasizes the upper midrange/lower treble. Harmonics are strong relative to fundamentals. bright, brilliant The most often misused terms in audio, these describe the degree to which reproduced sound has a hard, crisp edge to it.

...

אני יודע מה אומר המונח, פשוט ניסיתי לגחך את האמירה הגורפת הזו על דנון.
התגובות האלה כבר מעייפות.

ahersko · שליחה 22/06/2021 16:18

רסיבר לא מתעייף

סידרה 2 של דנון היא סידרה בסיסית ויחסית חלשה

כדי לדחוף רמקולים גדולים הייתי מחפש משהו קודם כל חזק יותר

אני באופן אישי לא התרשמתי לטובה מהמוצרים שלהם כולל סדרה 6, אבל זה עניין מאוד סובייקטיבי

mescaline · שליחה 22/06/2021 22:18

רסיבר חלש

דנון = אנמי

ולרמקולים שלך מגיעה הגברה יותר ראויה

ואת הסאב אם לא מרגישים כמו שצריך אז הוא/הרמקולים לא מוגדרים נכון

אבל הלב של הסטאפ הוא בינוני מינוס אז ברור שהתוצאה הסופית לא תספק

Sourc3 · שליחה 23/06/2021 7:55

22/06/2021 22:18
mescaline כתב: רסיבר חלש

דנון = אנמי

ולרמקולים שלך מגיעה הגברה יותר ראויה

ואת הסאב אם לא מרגישים כמו שצריך אז הוא/הרמקולים לא מוגדרים נכון

אבל הלב של הסטאפ הוא בינוני מינוס אז ברור שהתוצאה הסופית לא תספק
...

לא רק שהוא אנמי, הוא גם מנגן הפוך.
רק יאמאהה!!!

claudia5 · שליחה 23/06/2021 9:34

לי יש את הדנון סדרה 4 ,בקולנוע הוא מצויין ופעמים רבות תכנים של נטפליקס נשמעים לא טוב.
אין שום בעיה עם הדנון 2 שלך ,תעשה כיול טוב והוא ידע לדחוף מצויין את הקליפש ,אם חסר לך ממש כוח בכל התכנים אחרי הכיול אז מקסימום תוסיף מגבר סטראו קטן אם יש לך חיבור פרה.

ahersko · שליחה 23/06/2021 13:17

23/06/2021 9:34
claudia5 כתב: לי יש את הדנון סדרה 4 ,בקולנוע הוא מצויין ופעמים רבות תכנים של נטפליקס נשמעים לא טוב.
...

נטפיקס זה לא קולנוע? אז זה נשמע טוב או לא?

GalZohar · שליחה 23/06/2021 13:57

נטפליקס צריך להגביר יותר ממה שאתה מגביר לסרטים. לפחות מהנסיון שלי. זה כבר עניין של המקור. אפילו ב-punisher שיש אקשן עדיין רוב הזמן זה דיבורים, אבל כשיש אקשן שומעים יפה גם תדרים נמוכים. וכנ"ל במוזיקה של הפתיחה. אבל אל תצפה לקבל בסדרות סאונד מטורף כמו בסרטים.

כמו-כן ב-dynamic eq בסרטים אני שם על offset 0, בכל השאר (למשל סדרות בנטפליקס) על offset -10. סרטים בנטפליקס לא בדקתי, משער זה יהיה טוב על 0. בגדול כל מקור צריך לבדוק מה הכי מתאים לו, אבל בד"כ מה שלא סרט יוצא טוב על -10, וסרטים תמיד על 0. בווליום של -20 ומטה לדעתי הרבה מאד מה"וואו" הולך לאיבוד בלי dynamic eq.

את האופציות האחרות (dynamic volume, lfc) הבנתי שמומלץ לא לגעת אלא אם כן אתה חייב לראות בשקט בלילה בלי להעיר את השכנים ועדיין רוצה לשמוע משהו - וזה בא על חשבון איכות ונאמנות למקור.

אם כל זה לא עוזר תבדוק שכיילת כמו שצריך...
אפשר לנסות לכייל עם האפליקציה של ה 20$ (תוודא שהמכשיר תומך) ולהגביל את תדרי הכיול לתדר נמוך יחסית (אזור ה-200-500 הרץ), הבנתי שלפעמים הכיול לא קולט נכון את התדרים הגבוהים ומתקן דברים שלא צריך לתקן. אם אתה רואה שיש דברים (אפילו אם רק מסוימים) נשמעים יותר טוב בלי כיול מאשר עם כיול, יכול להיות שזה יעזור.

אם כל זה קרה פתאום אז יכול להיות גם שאתה/מישהו בטעות נגע באיזה הגדרה שמשפיעה, בלי לעבור אחד אחד על ההגדרות יהיה קשה להגיד מה, הכי טוב שפשוט תעבור על כל ההגדרות ותראה שהכל הגיוני (או כיול מחדש שיאפס הכל וזהו).

claudia5 · שליחה 23/06/2021 16:24

23/06/2021 13:17
ahersko כתב:
23/06/2021 9:34
claudia5 כתב: לי יש את הדנון סדרה 4 ,בקולנוע הוא מצויין ופעמים רבות תכנים של נטפליקס נשמעים לא טוב.
...
נטפיקס זה לא קולנוע? אז זה נשמע טוב או לא?
...

זה קולנוע אבל לא תמיד מוקלט טוב.צריך להגביר פעמים רבות ולפעמים גם שמגבירים חלוקת הסאונד לא משהו

ahersko · שליחה 23/06/2021 17:39

בקיצור זה לא הרקדן זה הרצפה עקומה

עופרפולק · שליחה 23/06/2021 18:59

אכן נטפליקס צריך להגביה ווליום זה השידור שלהם ... ולענייננו .... רק סוני .

linyotam · שליחה 24/06/2021 20:05

חברים,

קודם כל, תודה רבה!

איזה כיף שיש מקום כזה בארץ שיש מענה מיידי ועשיר כל-כך, לכל שאלה בנושא קולנוע ביתי!

אז החדשות הטובות - הבנתי מה הבעיה וסידרתי אותה.

בהגדרות של הרסיבר, הגאון שלכם כיבה את השינויים שהוא ביצע בעזרת הכיול של ה- Audessy ולכן, הכל התעוות.

ברגע שעליתי על זה - ביצעתי את הכיול מחדש והרמקולים חזרו להישמע מעולה.

נכון - בנטפליקס סרטים לדוגמא נשמעים פחות טוב ועוצמתית מסרט BLU RAY מקורי. אבל עדיין נשמע הרבה יותר טוב.

לגבי הרסיבר - נכון שיש טובים ממנו (ה- 4700 של דנון קורץ לי מאד) אבל הוא עדיין רסיבר מעולה שנשמע מדהים יחסית למחיר ששילמתי עבורו (קניתי אותו במבצע בזמנו, דרך אמאזון גרמניה)

אז תודה ענקית לכולם,
יותם

mulder · שליחה 24/06/2021 21:06

חבל, הרסת עכשיו הכל לחברי כנסיית מושיעי הדנון

yeuda · שליחה 24/06/2021 22:42

דרך אגב - הרמקולים הם רמקולים של klipsch שידועים בנצילות הגבוהה שלהם
עדכון - בדקתי ויש להם נצילות (קדמיים וסנטר) של 98dB !

לדעתי לדנון הזה אין שום בעיה לדחוף אותם

שחו · שליחה 24/06/2021 23:34

בעיה אנמית הבאת פה

יופי שהסתדר, מערכת טובה תהנה ממנה, לרסיבר לא אמור להיות קושי להגביר אותה.