סתם כי בא לי לשתף אתכם עד כמה עבודה עם פרוססור מענגת יותר מרסיבר

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
kobbi פותח השרשור
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4626
הצטרף: דצמבר 2004

שליחה

כבר מספר חודשים אני עם פרוססור של ימהה , דגם אחד אחורה מהעדכני ביותר, הדגם שלי cx a5100.
הוא מחובר כמובן עם הגברות חיצוניות אבל ההגברות הללו היו קודם לכן כאן משודכות לרסיברים אחרים - מרנץ 7010, אנטם 720.
שני הרסיברים היו מעולים באמת, וההגברות החיצוניות הקפיצו אותם עוד מדרגה אבל…
הפקוססור זה פשוט עולם אחר, מוסיקה בספוטיפי פשוט מהממת אותי, איכות הסאונד פנומנאלית אל מול העבר.
אז נכון העלות אחרת לגמרי אבל אני חייב לומר לכם, זה מדהים ההבדל.
הגברות לקדמיים שני parasound a23 במונו בלוק ימין ושמאל.
סנטר ואחוריים על ידי ATI ארבע ערוצים כך שהסנטר בריג שני ערוצים ואחוריים במצב רגיל.
ברור שהקולנוע מדהים גם כן אבל הסטראו והאוווו.
יאללה שפכתי :-)

עופרפולק
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7420
הצטרף: ינואר 2005
מיקום: נתניה

שליחה

אם איזה רמקולים אתה
Sony 1040
Monitor mass

Alon_Solo
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4150
הצטרף: ספטמבר 2008
מיקום: קרית אונו

שליחה

״למה אתה מטריף לי את רבי?״

niko
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4966
הצטרף: דצמבר 2004
שם מלא: איתן
מיקום: פתח תקווה

שליחה

תהנה קובי 💪
8)
רשימת הציוד: Paradigm Signature S8v2| JVC X5500| Arendal sub 2V| Arendal center 1723| SVS ultra surround|KEF T101 Atmos | Anthem MRX 1140

שמוליק_טל
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 581
הצטרף: מרץ 2011

שליחה

טוב לדעת קובי. אני רואה את אותה דעה בדיוק ביוטיוב, אבל לא יכול לסמוך עליהם כי הערוצים האלה ממומנים ולכן אי אפשר להאמין לכל מה שהם אומרים.

Mad
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 946
הצטרף: יולי 2006

שליחה

תודה על השיתוף (חסר פה בפורום).
תהנה
ARENDAL SPEAKERS
LCR-1723
SRND-1723S
Back-1961 monitors
Height-1961
SUB-1723-2S
Anthem MRX-1140

kobbi פותח השרשור
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4626
הצטרף: דצמבר 2004

שליחה

25/05/2021 17:41  
עופרפולק כתב:
אם איזה רמקולים אתה
...
אני כבר די הרבה שנים עם סט של paradigm signature s6 כראשיים
סנטר ענק ואחוריים גם כן של החברה.
אותם רמקולים עם הרסיברים החל מאונקיו דרך דנון דרך המרנץ והאנטם.
כל הרסיברים היו מהדגמים הגבוהים של החברה האונקיו 905, הדנון 3800 אם אני זוכר נכון , המרנץ 7010 האנטם 720.
בכולם היה שיפור בחיבור הגברה חיצונית.
את כולם הפרוססור מנצח בגדול באיכות הסאונד, ביכולת להאזין שעות מבלי לברור בין השירים שנשמעים טוב לכאלה שלא, בעומק הבאס (כן כן ה yapo המעודכן של ימהה עושה עבודה טובה מאד כאן).
הפרוססור לא מושלם, לדוגמא כל מצבי הסאונד המיותרים שימהה כל השנים מתעקשים להכניס, השלט המגושם, חיבורי הפרה הרלבנטים לי שבדיור באמצע של הפרוססור העמוק הזה ומול העמוד של יחידת הסטראו שלי ועוד כל מיני. אבל הסאונד פצצה.
לילה טוב

זמר
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1369
הצטרף: יולי 2006

שליחה

25/05/2021 23:22  
kobbi כתב:
25/05/2021 17:41  
עופרפולק כתב:
אם איזה רמקולים אתה
...
אני כבר די הרבה שנים עם סט של paradigm signature s6 כראשיים
סנטר ענק ואחוריים גם כן של החברה.
אותם רמקולים עם הרסיברים החל מאונקיו דרך דנון דרך המרנץ והאנטם.
כל הרסיברים היו מהדגמים הגבוהים של החברה האונקיו 905, הדנון 3800 אם אני זוכר נכון , המרנץ 7010 האנטם 720.
בכולם היה שיפור בחיבור הגברה חיצונית.
את כולם הפרוססור מנצח בגדול באיכות הסאונד, ביכולת להאזין שעות מבלי לברור בין השירים שנשמעים טוב לכאלה שלא, בעומק הבאס (כן כן ה yapo המעודכן של ימהה עושה עבודה טובה מאד כאן).
הפרוססור לא מושלם, לדוגמא כל מצבי הסאונד המיותרים שימהה כל השנים מתעקשים להכניס, השלט המגושם, חיבורי הפרה הרלבנטים לי שבדיור באמצע של הפרוססור העמוק הזה ומול העמוד של יחידת הסטראו שלי ועוד כל מיני. אבל הסאונד פצצה.
לילה טוב
...
אני כל כך מסכים איתך בעבר היה לי פרוססור של ימהה ה5000 והיום אני עם האנתם 720 שהוא רסיבר מדהים
אבל אין להשוות בכלל פרוססור וריסיבר באיכות בפרט שיש לנו מגברים נפרדים בגלל זה חודש הבא אני חוזר לפרוססור חד משמעית אני הרגשתי את ההבדלים
תמשיך להנות כמה שיותר

amitbak
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4205
הצטרף: פברואר 2007

שליחה

אחלה סט שבעולם
אין על ימאהה

שמוליק_טל
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 581
הצטרף: מרץ 2011

שליחה

26/05/2021 16:02  
זמר כתב:
אני כל כך מסכים איתך בעבר היה לי פרוססור של ימהה ה5000 והיום אני עם האנתם 720 שהוא רסיבר מדהים
אבל אין להשוות בכלל פרוססור וריסיבר באיכות בפרט שיש לנו מגברים נפרדים בגלל זה חודש הבא אני חוזר לפרוססור חד משמעית אני הרגשתי את ההבדלים
תמשיך להנות כמה שיותר
...
לא הצלחתי להבין מה היתה המוטיבציה שלך לעבור מפרוססור לרסיבר כאשר כבר יש לך הגברה נפרדת.
אני מבין את המהלך של קניית רסיבר כקופסה אחת שמספקת הכל ואחר כך בהמשך הוספה של הגברה חיצונית לרמקולים הקדמיים לדוגמה כשבשלב הבא אפשר להחליף את הרסיבר בפרוססור והגברה חיצונית לשאר הרמקולים.
כשאתה מחליף פרוססור ברסיבר, אתה לא מנצל בכלל את ההגברה הפנימית של הרסיבר, לא מקבל את היתרונות של הכל בקופסה אחת בלי כל מיני כבלים מחברים ומצד שני יורד באיכות.

זמר
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1369
הצטרף: יולי 2006

שליחה

27/05/2021 8:41  
שמוליק_טל כתב:
26/05/2021 16:02  
זמר כתב:
אני כל כך מסכים איתך בעבר היה לי פרוססור של ימהה ה5000 והיום אני עם האנתם 720 שהוא רסיבר מדהים
אבל אין להשוות בכלל פרוססור וריסיבר באיכות בפרט שיש לנו מגברים נפרדים בגלל זה חודש הבא אני חוזר לפרוססור חד משמעית אני הרגשתי את ההבדלים
תמשיך להנות כמה שיותר
...
לא הצלחתי להבין מה היתה המוטיבציה שלך לעבור מפרוססור לרסיבר כאשר כבר יש לך הגברה נפרדת.
אני מבין את המהלך של קניית רסיבר כקופסה אחת שמספקת הכל ואחר כך בהמשך הוספה של הגברה חיצונית לרמקולים הקדמיים לדוגמה כשבשלב הבא אפשר להחליף את הרסיבר בפרוססור והגברה חיצונית לשאר הרמקולים.
כשאתה מחליף פרוססור ברסיבר, אתה לא מנצל בכלל את ההגברה הפנימית של הרסיבר, לא מקבל את היתרונות של הכל בקופסה אחת בלי כל מיני כבלים מחברים ומצד שני יורד באיכות.
...
אתה צודק בגלל זה חוזר לפרוססור

shlomis1zzz
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1578
הצטרף: אפריל 2018

שליחה

מי צריך פרוססור ?
אם יש לי רסיבר ומערך של 5.1.2
סרטים 99%
מוזיקה 1%
אני לא שומע בעוצמות נמוכות , וגם לא גבוהות מאוד.
מה יתן לי הפרוססור ?

istarmini
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
תגובות: 17947
הצטרף: יולי 2008

שליחה

29/05/2021 14:48  
shlomis1zzz כתב:
מי צריך פרוססור ?
אם יש לי רסיבר ומערך של 5.1.2
סרטים 99%
מוזיקה 1%
אני לא שומע בעוצמות נמוכות , וגם לא גבוהות מאוד.
מה יתן לי הפרוססור ?
...
ברמות הנמוכות ? כלום
ברמות הגבוהות ? פותח אופציות ניהול בס מתקדמות שמשפיעות במישרין על התוצאה הסופית.

הבעיה ? מדובר בהשקעה לא מבוטלת קודם כל בפרוססור ולאחר מכן בהגברות חיצוניות.
3 קידמיים טאנוי D
Sr/Bsr/ATMOS:ARENDAL
Storm Mk2
jvc NP5
סאבים אסקנדו+svs
הגברה בריסטון/רוטל/אדקום

shlomis1zzz
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1578
הצטרף: אפריל 2018

שליחה

29/05/2021 15:18  
istarmini כתב:
29/05/2021 14:48  
shlomis1zzz כתב:
מי צריך פרוססור ?
אם יש לי רסיבר ומערך של 5.1.2
סרטים 99%
מוזיקה 1%
אני לא שומע בעוצמות נמוכות , וגם לא גבוהות מאוד.
מה יתן לי הפרוססור ?
...
ברמות הנמוכות ? כלום
ברמות הגבוהות ? פותח אופציות ניהול בס מתקדמות שמשפיעות במישרין על התוצאה הסופית.

הבעיה ? מדובר בהשקעה לא מבוטלת קודם כל בפרוססור ולאחר מכן בהגברות חיצוניות.
...
אם כך חסכתי לי כסף ושידרוג בגלל הרמות עוצמה הנמוכות :-)

istarmini
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
תגובות: 17947
הצטרף: יולי 2008

שליחה

29/05/2021 15:58  
shlomis1zzz כתב:
29/05/2021 15:18  
istarmini כתב:


ברמות הנמוכות ? כלום
ברמות הגבוהות ? פותח אופציות ניהול בס מתקדמות שמשפיעות במישרין על התוצאה הסופית.

הבעיה ? מדובר בהשקעה לא מבוטלת קודם כל בפרוססור ולאחר מכן בהגברות חיצוניות.
...
אם כך חסכתי לי כסף ושידרוג בגלל הרמות עוצמה הנמוכות :-)
...
אין קשר לעוצמה אבל ? שמח שעזרתי לך לחסוך חחחחח
3 קידמיים טאנוי D
Sr/Bsr/ATMOS:ARENDAL
Storm Mk2
jvc NP5
סאבים אסקנדו+svs
הגברה בריסטון/רוטל/אדקום

Alon_Solo
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4150
הצטרף: ספטמבר 2008
מיקום: קרית אונו

שליחה

29/05/2021 15:58  
shlomis1zzz כתב:
אם כך חסכתי לי כסף ושידרוג בגלל הרמות עוצמה הנמוכות :-)
...
נדמה לי שהוא התכוון לרמות מחיר גבוהות ולא לרמות רעש גבוהות.

שחו
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1354
הצטרף: מאי 2005

שליחה

יואב התכוון לרמות נמוכות של פרוססורים
שחר

שמוליק_טל
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 581
הצטרף: מרץ 2011

שליחה

29/05/2021 14:48  
shlomis1zzz כתב:
מי צריך פרוססור ?
אם יש לי רסיבר ומערך של 5.1.2
סרטים 99%
מוזיקה 1%
אני לא שומע בעוצמות נמוכות , וגם לא גבוהות מאוד.
מה יתן לי הפרוססור ?
...
הטענה היא שפרוססורים נשמעים טוב יותר בגלל הפרדה בין מעגלי ההגברה למעגלי העיבוד, מה שמכניס רעש ברסיברים. בנוסף לפרוססורים יש בדרך כלל מערכות תיקון אקטיביות ברמה טובה יותר. זה נכון גם למוסיקה וגם לסרטים. המחיר גבוה בהרבה, רק פרוססור מתחיל במחיר שבדרך כלל גבוה מרסיבר ברמה הכי גבוהה ויכול להגיע עד פי כמה, תלוי במספר הערוצים ובחברה. בנוסף, צריך הגברה נפרדת לכל הרמקולים.
כדי להציג גם דעה מנוגדת, אמיר מ Audio Science Review טוען שחלק מהפרוססורים הם בעצם רסיברים שהוציאו מהם את ההגברה ומוכרים אותם במחיר יקר יותר. בגדול זה דיי נכון לפרוססורים של מרנץ/דנון ואנתם.

kobbi פותח השרשור
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4626
הצטרף: דצמבר 2004

שליחה

בנוסף למה שנכתב על ידי שמוליק שני הבדלים נוספים אחד משמעותי מאד ונבדק על ידי ושני תאורטי.
התאורטי הוא שבפרוססור יש יציאות XLR בנוסף ליציאות הרגילות. לא בדקתי אף פעם את ההבדל באיכותן.

השני שנבדק על ידי לאורך הרבה שנים עם מספר וריאנטים של רסיברים והגברות כולל ציוד זהה למעט החלפת מרנץ 7010 לאנטם 720 לפרוססור המדובר שם בכל שידרוג חוויתי את השינוי ביציאות הפרה המשמעותית יותר איכותיות (וולטאג גבוהה יותר וצליל נקי מרעשים) בפרוססור. זה מאד משעמעותי.
רסיברים גם הטובים שבהם מוגבלים בעוצמת האות ביציאת הפרה.
פרוססור זה כל יעודו. וההבדל ניכר מאד

ildonaldo
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 242
הצטרף: מאי 2021
שם מלא: ildonaldo trumpo
מיקום: Arizona

שליחה

החסרון העיקרי של ימהה זו מערכת הכיול YPAO שלא רק אינה טובה כמו ARC אן DIRAC, היא אפילו לא טובה כמו אודיסי. בדגמים החדשים הם הכריזו על שיפור בתחום הנמוכים. מעניין אם זה שיפור רציני כי זה אחד החסרונות של המערכת שלהם שלא עושה כלום עם הסאבים. מסקירה של אמר מ ASR, מתברר שאודיסי לא נופלת מ DIRAC.

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”