הסטגנציה והחמדנות בתחום המאיצים גרפיים

שליחה 05/05/2021 16:09

הערוץ הבא ידוע בתור ערוץ שאומר ישירות מה שהוא חושב, לא התחשבות ביצרנים או מותגים, מה שמאפשר לו להיות כנה עד כאב.

והפעם הערוץ לקח את הנושא של סטגנציה וחמדנות בתחום המאיצים הגרפיים ומראה לנו איך מדור לדור המחירים עולים, השיפור בביצועים פר דולר יורד, עד למצב בו שוק כרטיסי הביניים (200$ ומטה) נעלם לחלוטין כיום.

לדעתי מרתק:

yoramw · שליחה 06/05/2021 0:53

אם ביקוש כמו שיש לכרטיסים החדשים, אין להם סיבה אמיתית לחדש ולהציג ערך נוסף לקונים.
גם כך ההיצע קטן מהביקוש

שליחה 06/05/2021 9:01

אתה צודק לגבי כיום, אבל אם תצפה בווידאו תגלה שזה התחיל לאו דווקא בדור הנוכחי (ע"ע ה RTX 2060 וכו).

שליחה 06/05/2021 9:50

אני ממש בשוק שחברות מסחריות רוצות להרויח כסף.

gildmor · שליחה 06/05/2021 9:56

06/05/2021 9:01
Huber כתב: אתה צודק לגבי כיום, אבל אם תצפה בווידאו תגלה שזה התחיל לאו דווקא בדור הנוכחי (ע"ע ה RTX 2060 וכו).
...

חלה אינפלציה בחשיבות העצמית של השחקנים

כל ילד שמשחק פורטנייט חושב שהוא גיימר וצריך כרטיס של 2000 ש"ח בזמן שכל קונסולה אפילו של דור קודם מריצה אותו ואת רוב המשחקים מצויין. אנשים גם חושבים שאם יש משהו שמאפשר FPS 240 אז ממש חייבים והם בטוח ירגישו בהבדל.
כמו כל הציוד היי אנד, רק שבתחום הכרטיסים מצאו לעצמם קהל רחב יותר ושבוי. כנ"ל במסכי מחשב לגיימרים..משווקים כל מני נתונים טכניים בשביל הבדל מזערי בינו לבין סתם מסך\טלויזיה.
קונסולה זה סוג של התארגנות קבוצתית שמוכיחה את עצמה בהוזלת החומרה, אמנם לא ישירות של הצרכנים אבל דרך יצרני הקונסולות. עכשיו רק נשאר לשכנע את ה-"גיימרים" שזה מספיק טוב והם לא ממש ירגישו את הלאג

CRAZYDIAMOND · שליחה 06/05/2021 11:32

יש גבול למה שהעין האנושית יכולה לראות ולהבחין, אבל מספרים גבוהים תמיד היו ותמיד יהיו מקדם מכירות חזק.
אני לא חושב שאפשר להבחין בין 240 ל 144 פריימים לשנייה, אבל קטונתי, מי שמבדיל, כנראה יש לו עיניים ביוניות.
שאני משחק, אני משחק על מסך טלוויזיה ברזולוציה 1080P, ב 60Hz ולא מרגיש שום חיסרון.

tomer953 · שליחה 06/05/2021 12:08

הגזמת... בין 60 ל 144 אפילו אמא שלי מבחינה, הרבה יותר חלק... משחקי fps לא ניתן לשחק ברמה גבוהה בלי 144... מסכים שהקפיצה הבאה בין 144 ל 240 פחות מורגשת, אבל לשחקנים תחרותיים כל פריים חשוב

gildmor · שליחה 06/05/2021 12:25

06/05/2021 12:08
tomer953 כתב: הגזמת... בין 60 ל 144 אפילו אמא שלי מבחינה, הרבה יותר חלק... משחקי fps לא ניתן לשחק ברמה גבוהה בלי 144... מסכים שהקפיצה הבאה בין 144 ל 240 פחות מורגשת, אבל לשחקנים תחרותיים כל פריים חשוב
...

העובדה שניתן להבחין בהבדל כלשהו לא מחייבת שלא ניתן לשחק ברמה גבוה בלי זה. אולי למשתתפים בתחרויות עולמית זה משמעותי כמו לשחיין באולימפיאדה שהחומר שממנו עשוי הכובע אולי ישפר לו בעשירית שניה את המקצה.
ב-PC תמיד אפשר לבטל כמה פיצ'רים ויזואליים בשביל יותר FPS עד לרמה שבה FPS מספיק טוב בלי לוותר יותר מדי על ויזואליות.
רק שהרוב המוחלט של השחקנים לא מגיעים לאולימפיאדה אבל כולם רוצים לחשוב שהם מועמדים לאולימפיאדה ולכן קונים ציוד כזה שמעלה את הביקוש והמחירים וזו התוצאה.

ICE-MAN · שליחה 06/05/2021 12:50

האש שלכם אינה מופנית לכיוון הנכון, לעניות דעתי.
הקפיצה בביקוש אינה נמצאת בעיקרה אצל הגיימרים, אלא במטבעות הקריפטוגרפיים. כל פעם שהשוק הזה מתחמם (וכיום הוא לוהט), המאיצים הגרפיים והמעבדים מתלהטים יחד איתו. כך קרה גם ב-2018. נכון שהקורונה הגבירה את הביקוש גם בשוק הגיימינג, אבל הקריפטו הקריפטו - הוא האשם העיקרי.

guyezra · שליחה 06/05/2021 13:22

הבעיה עם כרייה זה שבניגוד לגיימרים שקונים כרטיס אחד וזהו הם קונים אחד ועוד אחד ועוד אחד וכו'

CRAZYDIAMOND · שליחה 06/05/2021 13:41

זו הבעייה הגדולה, שוק כריית המטבעות פגע בכל הגיימרים ה"ממוצעים" ומטה, כך שהמחירים עלו דרסטית וכתוצאה מכך גם שוק המשומשים והביקוש עולה על ההיצע.
גיימר ישתמש במקסימום שניים, שלושה כרטיסים, לרוב באחד. כורה ישתמש בכמות יותר גבוהה.
יש נסיונות שבינתיים לא הכי מוצלחים להגביל את הכרטיסים ביכולות הכרייה שלהם, אך הבנתי שמצאו דרך מהירה לעקוף את ההגבלות.
בקיצור המצב מאוד בעייתי ולא ידוע מתי הכל יחזור לנורמלי, אם בכלל.

ICE-MAN · שליחה 06/05/2021 15:23

נסיונות להגביל את יכולת הכרייה של הכרטיסים, הא?
כמו שפיליפ מוריס מנסים להגביל עישון אצל ילדים וארמקו מנסים לקדם עמדות טעינה לרכב חשמלי.
אוטוטו זה מצליח, אני מרגיש את זה.

שליחה 06/05/2021 15:53

06/05/2021 15:23
ICE-MAN כתב: נסיונות להגביל את יכולת הכרייה של הכרטיסים, הא?
כמו שפיליפ מוריס מנסים להגביל עישון אצל ילדים וארמקו מנסים לקדם עמדות טעינה לרכב חשמלי.
אוטוטו זה מצליח, אני מרגיש את זה.
...

benny123 · שליחה 06/05/2021 18:22

מקור הבעיה היא בכריית המטבעות מה שהותיר את הגיימרים בבעיה בגלל יוקר הכרטיסים.
הפתרון הזמני הוא מעבדי דור 11 של אינטל עם מאיצים גרפיים מובנים ויש גם את אותו הרעיון עם מעבדי הרייזן של AMD. זה לא מאה אחוז אבל בכיווננים והתפשרות מעט על איכות התמונה רוב המשחקים ירוצו בשלום ובעתיד שיהיה סדר עם הכרטיסים הגרפיים וחסימה של הכרייה המחירים יהיו שפויים ואפשר יהיה להכניס כרטיס למחשב בלי בעיה ובלי וויתורים..

אפשר גם לקנות יד2 מאליאקספרסס הבעיה היא שרוב מה שנמכר כיד2 שמה הם כרטיסים שעברו כרייה והם יעבדו לכם חודש-חודשיים ויום אחד לא ולכן זה יהיה מעט חבל על ההשקעה. אז פשוט לחכות ולעקוב אחרי הערוצי יוטיוב העוסקים בתחום וגם אחרי הכרייה עצמה ובאיך היא נעשית.
NVIDIA תצא ראשונה כנראה עם חסימה לכרייה בכרטיסים החדשים שלה עד שגם זה ייפרץ על ידי הקהילה..

CRAZYDIAMOND · שליחה 08/05/2021 8:57

אני מאמין שתמיד ימצאו דרך לכתוב patch לדרייבר וכך לעקוף את החסימה, יש אנשים שלוקחים את זה כאתגר ומאוד נהנים מזה....

שליחה 09/05/2021 17:19

לכל מי שחשוב שהבעייה היא הכרייה - תרשו לי להזכיר לכם שזה לא תחום חדש וזה היה קיים גם בדורות הקודמים ולא יצר מצב אבסורדי ברמה של השנה האחרונה. הבעיה היא שילוב של כריה ומחסור בשבבים וביקוש מטורף עקב הקורונה. להאשים רק אחד מהם זה פשוט לא לראות את התמונה המלאה.

guyezra · שליחה 09/05/2021 18:20

להבנתי NVDIA ו-AMD מזמינים מראש את הצ'יפים מ-TSMC
ההערכה שלהם הייתה ב-UNDER אדיר יחסית לביקוש, כלומר הם פשוט לא צפו את הביקוש שיהיה

לגבי הכרייה, הם לא אשמים בלעדיים אבל הם בוודאי לא עוזרים....

שליחה 09/05/2021 18:33

guyezra - נווידיה מייצרת אצל סמסונג. AMD מייצרת אצל TSMC. הבעיה היא לא שהם לא שיערכו נכון את הביקוש. הבעיה של TSMC למשל יש X וואפרים שהיא יכולה לייצר בזמן נתון. AMD לבד מייצרים שם הכל, החל משבבים למאיצים גרפים, דרך מעבדים וכלה בשבבים לקונסולות, גם ל PS5 וגם ל XBOX. והם רק לקוח אחד, יש את אפל למשל ועוד הרבה אחרים. אז TSMC מגבילה את כמות השבבים לכל לקוח - מה שיוצר מצב שיש יותר ביקוש לשבבים ממה שהיא יכולה לייצר בפועל. AMD קונה מהם כל שבב שהם נותנים לה בהקצאות וזה עדיין לא מספיק לפתור את בעיית הביקוש/מחסור.

אינטל למשל מייצרים לעצמם ולכם אצלהם אין מחסור - אבל השבבים שלהם בדור הנוכחי לא כזה להיט ולכן ההיצע עולה על הביקוש.

זה דרך אגב מסביר למה הסטגנציה הרבה יותר מורגשת בדור הנוכחי. אם AMD/NVIDIA יכולה לייצר ולמכור מליון כרטיסים של 1000$, או חצי מליון של 1000$ וחצי מליון של 200$ - מה לדעתך הם יחליטו (החליטו כבר האמת) לעשות בשביל למקסם רווחים?

ICE-MAN · שליחה 11/05/2021 10:20

09/05/2021 17:19
Huber כתב: לכל מי שחשוב שהבעייה היא הכרייה - תרשו לי להזכיר לכם שזה לא תחום חדש וזה היה קיים גם בדורות הקודמים ולא יצר מצב אבסורדי ברמה של השנה האחרונה. הבעיה היא שילוב של כריה ומחסור בשבבים וביקוש מטורף עקב הקורונה. להאשים רק אחד מהם זה פשוט לא לראות את התמונה המלאה.
...

נכון, אין חדש תחת השמש.
כפי שציינתי, כבר היינו שם ב-2018.
להאשים אחד מהם בעיקר הזינוק זו התמונה המלאה

https://arstechnica.com/gaming/2018/07/ ... ble-again/

CRAZYDIAMOND · שליחה 11/05/2021 10:55

אפשר לראות את המצב האבסורדי גם בשוק היד שנייה, זה מגיע למצב שאנשים דורשים מחירים גבוהים על כרטיסים מיושנים ודי חלשים והכי מצחיק זה דורשים מחיר גבוה על כרטיסים מקולקלים שלא עובדים... אמנם כרטיס חזק (לשעבר), אבל מה עוזר לי שהוא מקולקל?