דיאלוג חלש לעומת אפקטים

[EldaNeo]

היי,

יש לי רסיבר PIONNER VSX-934 בתצורה של 5.1 וביצעתי כיול אוטומטי של MCACC.

הבעיה היא שבסצינות של דיבורים שומעים חלש ואני נאלץ להגביר את הווליום אבל כאשר יש אקשן מכל סוג שהוא אני נאלץ להנמיך כי שומעים חזק במיוחד.

כלומר, מורגש שאין פרופורציה בין עוצמות הסאונד. כמובן שאם יש פיצוץ אז הגיוני שיישמע חזק יותר מאשר אדם לוחש אבל עדיין זו התחושה.

תודה מראש לעוזרים!


מפרט רמקולים:
רצפתיים של DOME מפרט: 88dB, 6Ohm, 120W
סנטר + אחוריים של KODA מפרט: 91dB, 8Ohm, 150W
אין לי סאב.
בני כ-10 שנים ועובדים תקין.

[Avi_Dagan]

הסנטר מכוון לאוזניים שלך? הרבה אנשים מניחים אותו נמוך מידי מטעמי מקום, ואז הוא פונה לברכיים. הכיול נעשה עם המיקרופון בגובה המומלץ?
אם כל הנ"ל תקין:
https://intl.pioneer-audiovisual.com/ma ... 26_web.pdf
עמוד 122, תגביר את הסנטר בלבד בכמה DB.

[Amir64]

נכון שההמלצה היא שהסנטר יהיה מכוון לגובה הראש במיקום הישיבה המרכזי,
אבל זה לא כל כך משמעותי.
קח לדוגמה את הרמקולים שלי.
יש להם פיזור אנכי של יותר מ- 20 מעלות, ויש הנחתה מקסימאלית של פחות מ- 1.5db.
תעשה את החשבון, במרחק 3 מטר מהרמקול, מדובר על הפרש גובה של חצי מטר, שהראש יכול להיות מעל לציר המרכזי של הרמקול.
ויש רמקולים עם פיזור אנכי הרבה יותר גדול.

לפותח השרשור יש רמקולי מדבקה.
בעיות כאלו יכולות לנבוע בגלל בעיות של חוסר ליניאריות קיצוני של הרמקול, ותכנון לקוי של הקרוסאוברים בתוכו.
יש סרטים שהבעיה הזו קיימת בפס הקול שלהם, וגם במערכות הכי טובות ומכויילות אתה מרגיש בצורך להגביר בסצנות שקטות כדי לשמוע את הדיבור, ולהנמיך בקטעי אקשן.

סתם בשביל המשחק, אפשר להגדיר ברסיבר שאין סנטר, ולבדוק אם הבעיה עדיין קיימת.

[EldaNeo]

הסנטר מכוון לאוזניים שלך? הרבה אנשים מניחים אותו נמוך מידי מטעמי מקום, ואז הוא פונה לברכיים. הכיול נעשה עם המיקרופון בגובה המומלץ?
אם כל הנ"ל תקין:
https://intl.pioneer-audiovisual.com/ma ... 26_web.pdf
עמוד 122, תגביר את הסנטר בלבד בכמה DB.

...

תודה רבה. אנסה להגביר את הסנטר ידנית...

[EldaNeo]

היי, עבר קצת זמן ומאז ביצעתי הגדרה מחדש לרסיבר והרמקולים באמצעות MCACC של פיוניר.
זה לא עזר.
הגדרתי ידנית גם את המרחקים של הרמקולים מאזור הצפייה וגם הגברתי ידנית את הסנטר לעומת הרמקולים האחרים.
זה גם לא עזר.
הקפיצה בסאונד בסצינות דיאלוג לבין סצנות התרחשות כלשהי קורה לי גם בסדרות בנטפליקס וגם בסרטים שצופים בהם דרך כונן חיצוני.0
אני כבר עובד עצות והחווית צפייה באמת נפגעת.
אודה מאוד לעוזרים!

[Eliran15]

אין לך אופציה של Dialog Enhancer?

[Avi_Dagan]

היי, עבר קצת זמן ומאז ביצעתי הגדרה מחדש לרסיבר והרמקולים באמצעות MCACC של פיוניר.
זה לא עזר.
הגדרתי ידנית גם את המרחקים של הרמקולים מאזור הצפייה וגם הגברתי ידנית את הסנטר לעומת הרמקולים האחרים.
זה גם לא עזר.
הקפיצה בסאונד בסצינות דיאלוג לבין סצנות התרחשות כלשהי קורה לי גם בסדרות בנטפליקס וגם בסרטים שצופים בהם דרך כונן חיצוני.0
אני כבר עובד עצות והחווית צפייה באמת נפגעת.
אודה מאוד לעוזרים!

...

בהנחה שעשית הכל נכון כולל הגברה של הסנטר לעומת הרמקולים האחרים ועדיין לא ניכר שיפור, אז כדאי לך אולי לשקול שידרוג של הרמקולים, או לפחות הסנטר בשלב ראשון. אם יש לך חבר שאפשר לשאול ממנו סנטר טוב יותר ולהתרשם, אפשר להתחיל משם.

[gildmor]

היי,

יש לי רסיבר PIONNER VSX-934 בתצורה של 5.1 וביצעתי כיול אוטומטי של MCACC.

הבעיה היא שבסצינות של דיבורים שומעים חלש ואני נאלץ להגביר את הווליום אבל כאשר יש אקשן מכל סוג שהוא אני נאלץ להנמיך כי שומעים חזק במיוחד.

כלומר, מורגש שאין פרופורציה בין עוצמות הסאונד. כמובן שאם יש פיצוץ אז הגיוני שיישמע חזק יותר מאשר אדם לוחש אבל עדיין זו התחושה.

תודה מראש לעוזרים!


מפרט רמקולים:
רצפתיים של DOME מפרט: 88dB, 6Ohm, 120W
סנטר + אחוריים של KODA מפרט: 91dB, 8Ohm, 150W
אין לי סאב.
בני כ-10 שנים ועובדים תקין.

...

לפני שאתה רץ להחליף רמקולים תנסה לנתק את הסנטר לגמרי כפי שהציעו ולסמן אותו כחסר כך שהקדמיים יחליפו אותו , אם הבעיה עדיין קיימת זה יותר עניין של כיוונים ברסיבר מאשר הרמקולים עצמם.

[EldaNeo]

1. לא ראיתי שיש אופציה של Dialog Enhancer
2. הגברתי את הסנטר ידנית משמעותית מהאחרים ועדיין לא הייתה השפעה
3. כאשר ביטלתי את הזרמת הסאונד לסנטר ושמעתי את הדיאלוג מהפרונטים, עדיין שמעתי את הדיאלוג חלש לעומת האפקטים והמוזיקה.


א. אולי זה קשור לכך שראיתי שהקובץ מוגדר כדולבי אטמוס ואין לי 7.1?
ב. אולי צריך להגדיר משהו בטלוזיה? (LG CX 65)

רק לידיעה-בדקתי את זה בסרט שנמצא בכונן חיצוני אשר מחובר לטלויזיה (שמחוברת לרסיבר כמובן)

[Yuvalfrr]

לא תשובה מוסמכת אבל ייתכן ומדובר בעניין סובייקטיבי של העדפה.

הסאונד של הסרטים בימינו נוצר כך שיש הקצנה בחלקים הרועשים. בין אם זה מסוק שעובר ליד המצלמה או פיצוץ גדול או אפילו סתם מוזיקה עם באס בזמן הסרט.

עם סאבוופר כמובן שבעניין מועצם כי התדרים המאוד נמוכים משפיעים המון על ה- SPL הכללי.

אולי יש פתרון עם הציוד אבל ייתכן ואתה פשוט מצפה לסאונד שלא אפשרי. תצפה ב- Tenet ותראה מה זה דיאלוג חלש לעומת יריות ובאסים שמפלחים את האוזניים.

[שחו]

בעמוד 130במדריך של הרסיבר יש מספר אפשרויות שיכולות לעזור ניסית אותן ?

DRC: Make small sounds easily heard. It is useful when you need to reduce the
volume while watching a movie late night. You can enjoy the effect only when
playing Dolby series and DTS series input signals.
• It cannot be set if the listening mode is Direct or Pure Direct.
• The setting cannot be used in the following cases.
– If "Loudness Management" is set to "Off" when playing Dolby Digital Plus or
Dolby TrueHD
– When the input signal is DTS:X and "Dialog Control" is other than 0 dB
Center Spread: Adjust the width of the sound field of the front channel when
playing in the Dolby Audio - DSur listening mode. To spread the width of the
sound field to the right and left, set to "On". To concentrate the sound in the
center, set to "Off".
• Depending on the speaker settings, "Off" is applied.
Dialog Control: You can increase the volume of dialog portion of the audio up to
6 dB by 1 dB step so that you can hear the dialog easily in noisy atmosphere.
• This cannot be set for content other than DTS:X.
• Depending on the content, this function may not be selected.
Zone B: Select an audio output method from among "Off", "On (A+B)" and
"On ".

...

[mulder]

1. לא ראיתי שיש אופציה של Dialog Enhancer
2. הגברתי את הסנטר ידנית משמעותית מהאחרים ועדיין לא הייתה השפעה
3. כאשר ביטלתי את הזרמת הסאונד לסנטר ושמעתי את הדיאלוג מהפרונטים, עדיין שמעתי את הדיאלוג חלש לעומת האפקטים והמוזיקה.


א. אולי זה קשור לכך שראיתי שהקובץ מוגדר כדולבי אטמוס ואין לי 7.1?
ב. אולי צריך להגדיר משהו בטלוזיה? (LG CX 65)

רק לידיעה-בדקתי את זה בסרט שנמצא בכונן חיצוני אשר מחובר לטלויזיה (שמחוברת לרסיבר כמובן)

...

בדף המוצר באתר של פיוניר כתוב שיש Dialog Enhancement
ניסית את זה?
זה שהקובץ הוא אטמוס לא צריך להפריע. מה קורה בתכנים אחרים?
מה שכתבת ב 2+3 מצביע על כך שאולי יש בעיה אחרת.
אתה אומר שהגברת את הסנטר בהרבה ועדיין יש בעיה לשמוע דיאלוג?

[FastandFurious]

נכון שההמלצה היא שהסנטר יהיה מכוון לגובה הראש
לפותח השרשור יש רמקולי מדבקה.
בעיות כאלו יכולות לנבוע בגלל בעיות של חוסר ליניאריות קיצוני של הרמקול, ותכנון לקוי של הקרוסאוברים בתוכו.
יש סרטים שהבעיה הזו קיימת בפס הקול שלהם, וגם במערכות הכי טובות ומכויילות אתה מרגיש בצורך להגביר בסצנות שקטות כדי לשמוע את הדיבור, ולהנמיך בקטעי אקשן.

סתם בשביל המשחק, אפשר להגדיר ברסיבר שאין סנטר, ולבדוק אם הבעיה עדיין קיימת.

...

סרט לדוגמא "tenet" שם הדיאלוג חלש בזמון הסרט ויש צורך ותחושה להגביר את הווליום בקטעים רגילים וגם שקטים על מנת לשמוע להנות מהווקאליות/דיאלוגים
אבל בזמן האפקטים מרגישים צורך להנמיך את הוליום מפני שפס הקול נשמע גבוהה מאוד..

יש רסיברים פרוססורים שניתנת דרכם האפשרות
להנמיך מבחינת הווליום את עוצמת האפקטים של ערוץ ה lfe ולנסות לנרמל ולאזן את התוצאה בזמן האפקטים ככה שניתן להגביר ולהגיע לווקאליות הנכונה ואז לבחור לאזן את ערץ הlfe בייחס לווקאל ללא תלות במערכת הכיול כמובן..

אפשר כמובן לנסות לעבוד בלי סנטר

[mulder]

נכון שההמלצה היא שהסנטר יהיה מכוון לגובה הראש
לפותח השרשור יש רמקולי מדבקה.
בעיות כאלו יכולות לנבוע בגלל בעיות של חוסר ליניאריות קיצוני של הרמקול, ותכנון לקוי של הקרוסאוברים בתוכו.
יש סרטים שהבעיה הזו קיימת בפס הקול שלהם, וגם במערכות הכי טובות ומכויילות אתה מרגיש בצורך להגביר בסצנות שקטות כדי לשמוע את הדיבור, ולהנמיך בקטעי אקשן.

סתם בשביל המשחק, אפשר להגדיר ברסיבר שאין סנטר, ולבדוק אם הבעיה עדיין קיימת.

...

סרט לדוגמא "tenet" שם הדיאלוג חלש בזמון הסרט ויש צורך ותחושה להגביר את הווליום בקטעים רגילים וגם שקטים על מנת לשמוע להנות מהווקאליות/דיאלוגים
אבל בזמן האפקטים מרגישים צורך להנמיך את הוליום מפני שפס הקול נשמע גבוהה מאוד..

יש רסיברים פרוססורים שניתנת דרכם האפשרות
להנמיך מבחינת הווליום את עוצמת האפקטים של ערוץ ה lfe ולנסות לנרמל ולאזן את התוצאה בזמן האפקטים ככה שניתן להגביר ולהגיע לווקאליות הנכונה ואז לבחור לאזן את ערץ הlfe בייחס לווקאל ללא תלות במערכת הכיול כמובן..

אפשר כמובן לנסות לעבוד בלי סנטר

...

tenet כבר הוזכר כאן קודם כדוגמא. אבל הסרט בעייתי כבר משלב המיקס שלו בלי קשר למערכות בבית.
את מה שצפיתי ממנו עשיתי עם dynamic volume ברסיבר כדי לאזן את הדיאלוג עם האפקטים.

בלי לפגוע אבל גם אי אפשר לפסול שאותם הרמקולים המדוברים (חברת מדבקה ולא הכי איכותיים שיש) הם הבעיה, ואולי הוא יכול להשאיל מחנות כלשהי סנטר סביר כדי לבדוק את זה.

[GalZohar]

ב-Tenet גם הדיאלוגים היו יחסית לא ברורים בלי קשר לעצמה. בעצמה שאני מצליח להבין בסרטים אחרים עדיין היה לי מאד קשה להבין שם את הדיבור.
באופן כללי סרטים נוטים להבדלים גדולים בין אפקטים לדיבור, באמת שכדאי להשוות למכשיר/מערכת אחרת כדי לראות שזה לא פשוט הסרט ככה.
למזלי הילדים שלי קטנים ולא מתעוררים מכלום (חוץ ממעצמם, אבל זה לא קשור כבר) ואם אישתי מספיק עייפה ונרדמה כבר גם לה זה לא מזיז, אז אני לרוב לא צריך להתעסק עם השלט.

[Yuvalfrr]

ב-Tenet גם הדיאלוגים היו יחסית לא ברורים בלי קשר לעצמה. בעצמה שאני מצליח להבין בסרטים אחרים עדיין היה לי מאד קשה להבין שם את הדיבור.
באופן כללי סרטים נוטים להבדלים גדולים בין אפקטים לדיבור, באמת שכדאי להשוות למכשיר/מערכת אחרת כדי לראות שזה לא פשוט הסרט ככה.
למזלי הילדים שלי קטנים ולא מתעוררים מכלום (חוץ ממעצמם, אבל זה לא קשור כבר) ואם אישתי מספיק עייפה ונרדמה כבר גם לה זה לא מזיז, אז אני לרוב לא צריך להתעסק עם השלט.

...

אשה, ילדים...מה עם האזניים שלך?

ו-Tenet היה גם מיקס הגרוע ביותר ששמעתי. כפי שאמרת לא רק ווליום דיאלוג נמוך אלא מיקרופונים גרועים. אני תמיד מעדיף בלי כתוביות וכאן הראש שלי היה למטה כל הזמן. וגם סרט גרוע בהתחשב בכל ההייפ והציפיות.

[EldaNeo]

אחרי התעמקתי יותר הבנתי שניתן להגביר את ה-DIALOG (יש כפתור כזה בשלט) אבל לא במצב AUTO אלא בבחירה ידנית (עד היום הייתי בוחר AUTO ולכן לא אפשר לי להתעסק עם ה-DIALOG).
הגברתי למקסימום שזה בעצם 5+.
חל שיפור ובאמת מרגישים את ההבדל, אבל עדיין לא מה שקיוויתי.
לצורך העניין הערב ראינו THE OTHERS דרך נטפליקס והרסיבר זיהה שזה דולבי כאשר רוב הסרט זה דיאלוגים ופעמים בודדות יש הבהלות או צעקות וזה שוב הכריח אותי להנמיך ולהגביר בכל פעם במהלך הסרט.
כפי שכתבתי מקודם, ניסיתי להגביר ידנית את הסנטר וזה לא השפיע (לא התעסקתי עם EQ) וכאשר ביטלתי את הסנטר זה גם לא עזר והדיאלוג היה חלש בקדמיים...
כבר עובד עצות... תודה על העזרה!

[mulder]

הבעיה היא הרמקוליםֹ.
הם אמורים להישאר מאוזנים ולא שיצרחו תדרים מסויימים וישקיטו תדרים אחרים.
אם אתה מגביר ומגביר כדי לשמוע יותר טוב והתוצאה עדיין גרועה זה סימן שהבעיה ברמקולים.

[gildmor]

הבעיה היא הרמקוליםֹ.
הם אמורים להישאר מאוזנים ולא שיצרחו תדרים מסויימים וישקיטו תדרים אחרים.
אם אתה מגביר ומגביר כדי לשמוע יותר טוב והתוצאה עדיין גרועה זה סימן שהבעיה ברמקולים.

...

זה לא יכול להיות הרמקולים כי גם אצלי עם רמקולים ורסיבר איכותיים מרגישים את התופעה שכפי שאמרו היא נפוצה וקשורה למיקס של הסרט שבכוונה מעצים את ערוצי האפקטים. אני מניח שהבעיה לא קיימת במקורות סטריאו.
ובכל מקרה הכיוונון של הרסיבר אמור לפצות על חוסר איזון בתדרים מסויימים גם קיים ברמקולים.

אצלי אני משתמש באפשרויות של הרסיבר ל-DD של ווליום דינמי ויש עוד אפשרות שאני לא זוכר ויש גם מצב לילה, כולם באופן כזה או אחר מכווצים את טווח הווליום, לא התעמקתי יותר מדי במדריך פשוט שהפעלתי מה שבסוף נתן תוצאה הכי סבירה.
ב-DTS לרסיבר אין אפשרות דומה ושם הבעיה יותר מורגשת, לא ברור אם זה קשור לתקן עצמו.

[mulder]

הבעיה היא הרמקוליםֹ.
הם אמורים להישאר מאוזנים ולא שיצרחו תדרים מסויימים וישקיטו תדרים אחרים.
אם אתה מגביר ומגביר כדי לשמוע יותר טוב והתוצאה עדיין גרועה זה סימן שהבעיה ברמקולים.

...

זה לא יכול להיות הרמקולים כי גם אצלי עם רמקולים ורסיבר איכותיים מרגישים את התופעה שכפי שאמרו היא נפוצה וקשורה למיקס של הסרט שבכוונה מעצים את ערוצי האפקטים. אני מניח שהבעיה לא קיימת במקורות סטריאו.
ובכל מקרה הכיוונון של הרסיבר אמור לפצות על חוסר איזון בתדרים מסויימים גם קיים ברמקולים.

אצלי אני משתמש באפשרויות של הרסיבר ל-DD של ווליום דינמי ויש עוד אפשרות שאני לא זוכר ויש גם מצב לילה, כולם באופן כזה או אחר מכווצים את טווח הווליום, לא התעמקתי יותר מדי במדריך פשוט שהפעלתי מה שבסוף נתן תוצאה הכי סבירה.
ב-DTS לרסיבר אין אפשרות דומה ושם הבעיה יותר מורגשת, לא ברור אם זה קשור לתקן עצמו.

...

הגיוני שפיצוץ או יריה או אפילו מוזיקה יישמעו חזק יותר בפסקול מאשר בן אדם שמדבר, אלא אם כן כולם ידברו בצעקות.

וזה גם תלוי בתוכן, ובאיכות שבה הוקלט במקור, ואז בדרך שבה עבר מיקס סופי. הרי לא בכל התכנים יש בעיה מכוונת של דיאלוגים ולא אצל כל האנשים בבית זה קורה.
לפעמים זה קיצוני כמו בסרט TENET , שלא ברור לי איך הבמאי הזה שנחשב גאון ופדנט החליט לשחרר את הסרט כך, אבל הנה. הדיאלוג נשמע כאילו הונמך בכוונה כך שכל מה שקורה חוץ ממנו מאפיל עליו.
אבל לרוב לא אמורה להיות בעיה, ואם כן אז יש אפשרויות שונות במכשירים בבית כדי לפתור את זה.

אני לא יודע איך זה אצלך כי לא פירטת. אבל במקרה שלו, הוא ניסה גם להגביר עד הסוף את הערוץ וגם להשתמש באפשרויות דיאלוג שונות וזה לא עוזר.
לכן אני חושד קודם כל ברמקולים שהוזכרו, שמה לעשות ובלי לפגוע, הם מוצר מדבקה וזה לא מעיד על איכות.