מכונת קפה (כולל מטחנה - חיצונית או בנויה) עד 5,000 ₪?

[cavi]

שלום חברים,

הרבה זמן שלא כתבתי בפורומים האלה - טוב לחזור והפעם לתחום חדש שלא התעמקתי בו עד היום.
בשנים האחרונות יש לי מכונות נספרסו, מהיקרות שלהם. הראשונה שהייתה לי, גראנד מסטריה, הייתה טובה והוחלפה בקריאטיסטה שעושה רושם שעומדת לסיים את חייה מוקדם ממה שציפיתי...
כך או כך, החלטנו (אשתי החליטה...) שהגיע הזמן לעבור לשחק במגרש של הגדולים ולרכוש מכונת קפה שתאפשר לנו ליהנות מקפה טרי, ללא קפסולות.
אנחנו רוצים להגביל את הרכישה לעד 5,000 ₪ (מכונה + מטחנה). עד כמה שקלים יותר לא ״נפוצץ״, אבל הניסיון מלמד שתמיד אפשר יותר, ואני סבור (יכול להיות שאני טועה...) שב־5,000₪ אין סיבה שלא נצליח לרכוש מכונה טובה שתתן תוצאות טובות (אני טועה?).

אז, אשמח להמלצות לדגמים. חשוב לי שהמכונה תהיה טובה מבחינת תוצאת הקפה שהיא נותנת (לא יודע איך העניין נמדד במכונות קפה). פרמטר שני - אמינות. לא מעוניין להחליף כל שנתיים בעל כורחי; שדרוג - כן, תקלה - לא. כמובן שאם המכונה נראית טוב על השיש זה יתרון, אבל מבחינתנו זה במקום האחרון ב״רשימה״.

תודה למשיבים =]

[shlomibe]

VBM Domobar + Eureka Mignon Specialita
זה מינימום לרמה טובה ותוכל למצוא בין 5000-6000 תלוי איפה וכמה תתמקח.
בשביל רמת כניסה יש Sage Barista או Lelit PL042 במחיר 3000-4000.

[idanoh123]

מה שאמר קודמי
הייתי קונה את המטחנה Eureka Mignon Specialita
עם מכונת מחליף חום כמו הvbm וכו'
אחלה שילוב

[boren]

מה שאתם מציעים לא מתחבר לציוד בתקציב של פותח הדיון. מטחנה 2300 ש"ח, מכונה (אם מדובר בגירסת המחליף חום) עוד 4700 ש"ח. סה"כ חריגה של 2000 ש"ח. בגירסה של המכונה ללא מחליף חום החריגה תהיה קטנה יותר, אבל היא מתאימה יותר למי ששותה בעיקר אספרסו, ולא משקאות מבוססי חלב. לא בטוח שזה המצב כאן.

@cavi - אני מציע שתקרא את הפוסט הזה.

[shlomibe]

מטחנה אפשר מחול בפחות מ-2000 ומכונה 3750 אני לא אמרתי מחליף חום.

[odedee]

Nivona, מכונות מצוינות שטוחנות פולים, אפשר לרכוש בפחות מ-5000. לנו יש ומרוצים.

[cavi]

תודה לכל המשיבים!
קושיות:
ה־Lelit MaraX וה־VBM Domobar - כמה זמן לוקח לה להתחמם? מה שטוב בנספרסו הוא שהיא מוכנה לעבודה תוך 3 שניות ולא מזדקנים ליד המכונה. איך זה במכונות האלה?
עכשיו לשאלת ה״מה עדיף״ מבין שתי המכונות (מבין שבאחת ניתן לחלוט ולהקציף במקביל ובשנייה לא - עוד משהו?)

[shlomibe]

לכל מכונה רצינית לוקח כחצי שעה להתחמם.
מכונה שמתחממת בדקה פשוט לא תוציא קפה ברמה גבוהה.
שמים להן טיימר חיצוני אם אין להן טיימר פנימי.
לדעתי לא משנה כל כך איזה חברה מבין מה שאמרת.
יש דוד יחיד או דוד מחליף חום.
דוד יחיד מתאים אם אתה לא מקציף חלב עם המכונה - או שלא משתמש בחלב או שמשתמש במקציף חיצוני שלא עולה הרבה.
אפשר להקציף עם דוד יחיד, אבל אז צריך לחכות דקה באמצע, ואי אפשר לעשות שני משקאות אחד אחרי השני.
במחליף חום צריך כל פעם שמשתמשים להוציא מים מהראש ולתת לטמפרטורה להסתדר לפני שעושים קפה, מה שיש אנשים שחושבים שהוא מעצבן.

[boren]

מקציף חיצוני לא נותן תוצאה באותה איכות של הקצפה עם קיטור. יש מקציפים חיצוניים שמשתמשים בקיטור, אבל הם דורשים כיריים (בלמן) או שעובדים על חשמל ועולים יחסית הרבה (WPM).


ההמתנה לוקחת דקה או פחות במכונות עם דוד קטן. לא בטוח כמה זמן זה לוקח ב-VBM. אצלי במכונת דוד בודד E61 של קוויק מיל (Alexia Evo) זה לוקח יותר משתי דקות.

במחליף חום זה לא רק העניין של הפלאש (הוצאת המים לפני חליטה). אלא זה שבלי מד חום בראש אי אפשר ממש לדעת מה הטמפרטורה. הכל על בערך, והעקביות בהתאם.

[cavi]

אמנם אני אהב קפה, אבל בשלב הזה של החיים אני לא מחפש את הדיוק ואת המקסום. היה לי שלב בחיים בו נכנסתי עמוק עמוק לתחביב יקר מאוד (סטריאו) וכמות הכסף שאפשר לשפוך שם היא בלתי נגמרת ובכל הצדקה אמתית (לדעתי...). אני לא מתכוון למדוד טמפרטורה בראש הקפה בשלב הזה של החיים (=]]]) אם כי קיימת אפשרות שיום אחד ״יסתובב הג׳וק״ ויקרה מה שקרה עם הסטריאו =]
עניין הטיימר הוא אופציה מעניינת - איזה מהמכונות שכתובות לעיל כוללות טיימר? אם לא, מכונה בסדר גודל המחיר שאני מחפש וב״איכות״ כמו של המכונות האמורות לעיל כולל טיימר?

[boren]

כל מכונה עם סוויצ' הדלקה מכאני ניתנת לשימוש עם טיימר. יוצאות דופן לרעה בנושא הזה הן המכונות של ברוויל (שפופולריות מאוד בתקציב שלך).

[cavi]

כלומר, הטיימר זה מכשיר חיצוני שאני קונה? בעיקרון, אני יכול לקנות שקע חכם שמתממשק ל־HomeKit, רק אני לא יודע כמה ניתוק זרם החשמל ״בריא״ למכונה (בעיקרון, בסוויץ׳ ״טיפש״ בעצם זה מה שקורה - הזרם מנותק - אבל אני רחוק מלהבין בחשמל)

[shlomibe]

רק מכונות יקרות כוללות טיימר פנימי.
כל מכונה רגילה אפשר להדליק ולכבות עם כל טיימר חיצוני.
יש מכונות מעטות מאד שדורשות הליך הדלקה ידני.

[odedee]

כלומר, הטיימר זה מכשיר חיצוני שאני קונה? בעיקרון, אני יכול לקנות שקע חכם שמתממשק ל־HomeKit, רק אני לא יודע כמה ניתוק זרם החשמל ״בריא״ למכונה (בעיקרון, בסוויץ׳ ״טיפש״ בעצם זה מה שקורה - הזרם מנותק - אבל אני רחוק מלהבין בחשמל)

...

טיימר חיצוני לא נראה לי רעיון טוב במיוחד. בעצם המשמעות היא שכיבוי והדלקה מתבצעים לא במתג on/off של המכונה אלא בחיבור שלה לרשת. ברוב מכשירי החשמל שיש בהם מתג on/off ממליצים תמיד לכבות אותו לפני ניתוק או חיבור לרשת כדי למנוע נזקים מענייני inrush current.

[idanoh123]

אני שוב שם דגש בעניין ההקצפה
במידה ואתם שותים משקאות עם חלב בבית תשים דגש על מכונת מחליף חום
עניין ההמתנה במכונת דוד בודד (המעברים בין הקצפה לאספרסו) הוא הרבה יותר קשה ומתיש מאשר להוריד מים 10 שניות במכונה בכדי להגיע לטמפרטורת שתיה (כמו במכונת מחליף חום)
אני מדבר מניסיון של שני המקרים.
היית לי מכונת דוד בודד וזה מתיש להמתין להקצפה או מנגד לחכות שתתקרר לאחר הקצפה בכדי להכין אספרסו
לאחר שהחלפתי למכונת מחליף חום הרגשתי שידרוג ענק

[boren]

@odedee - אצלי כבר כמה שנים מחוברות שתי מכונות אספרסו לשעון חכם כזה (של סוויצ'ר) ולא נתקלתי בשום בעיות. אני מכיר עוד רבים שמשתמשים בפתרון הזה ולא יודע על אף אחד שהתלונן על בעיה, כולל בפורומים.

ואני מסכים עם idanoh123 שאם אתה שותה בעיקר משקעות מבוססי חלב אז כדי לך לנסות לרכוש מכונת מחליף חום, אפילו יד שניה.

[shlomibe]

אני זה שאמר שאין בעיות עם טיימר.

[boren]

אכן. תיקנתי את התיוג.

[cavi]

אוקי, אז בינתיים המועמדת שלי היא Lelit MaraX (אלא אם יש עוד המלצות?). יש המלצה על חנות (לרבות ייבוא אישי)?

[boren]

ה-MaraX היא בחירה מעולה ובניגוד לרוב המכונות עם מחליף חום יש לה גם פתרון מאוד מוצלח לטמפרטורה יציבה (חשוב לאספרסו).

רק אל תשכח לחשב גם את העלות של מטחנה ואביזרים, כי המכונה לבד היא כבר מעל התקציב שהגדרת.