מכונת מנוף חדשה Flair 58

ElGabi · שליחה #21 31/03/2021 8:12

800 דולר = 6000 שח על השולחן ?

יצירה יפה מאוד. מעניין איך הביצועים והתוספות האלקטרוניות עובדות

boren · שליחה #22 31/03/2021 10:35

אם באמת המחיר יהיה 800 דולר אז היא אמורה לעלות כ-4000 ש"ח עד הדלת, כולל מיסים והכל.

TsurTriger · שליחה #23 31/03/2021 13:49

ה odyssey זה מנוף ידני ולא קפיץ.
במחיר הזה אעדיף לה פבוני כנראה

boren · שליחה #24 31/03/2021 14:03

ציטוט מהאתר שלהם:

The OE-1 is a spring lever machine that revives the expression “pull a shot.” The semi-automatic design eliminates the traditional complexities of a fully manual lever machine yet still allows the user to participate in the beautiful art of making espresso.

ElGabi · שליחה #25 31/03/2021 14:04

צור, זה עם קפיץ

https://www.odysseyespresso.com/gallery

TsurTriger · שליחה #26 31/03/2021 15:25

מרשים
משום מה היה כתוב ידני, אבל בתמונות רואים שיש קפיץ. טעות שלי.

איכות הבנייה נראית טוב. הכרטיסים האלקטרוניים עם קווים בסרניים כיאה ללוח חשמל.

רק לא הבנתי לשם מה שעון לחץ אם המנוף מנוף קפיץ. הרי אין לך שליטה על לחץ החליטה במנוף קפיץ ומנוף קפיץ היתרון שלו זה חזרתיות, אז השעון בראש די מתייתם.

בכל מקרה, נראה מעניין מאוד. נחכה לסקירות

ElGabi · שליחה #27 31/03/2021 15:29

31/03/2021 15:25
TsurTriger כתב: .

רק לא הבנתי לשם מה שעון לחץ אם המנוף מנוף קפיץ.
...

לדעתי שמו בשלבי המופ

boren · שליחה #28 31/03/2021 16:04

דווקא יש הגיון במד לחץ כי אפשר לא לעזוב לגמרי את הידית, מה שמשפיע (מקטין) על הלחץ.

TsurTriger · שליחה #29 31/03/2021 16:17

אז תעשה את זה בלי שעון
הרי אין לך יכולת חזרתיות ככה

השעון לגמרי מיותר.

boren · שליחה #30 31/03/2021 17:05

יש אותה רמה של חזרתיות שמקבלים עם ידית בקרת זרימה במכונת E61.

boren · שליחה #31 31/03/2021 17:22

ועוד נקודה - גם השעון לחץ שיש לאספרסו פלייר לא ממש מאפשר להגיע לחזרתיות של קפיץ או משאבה, אבל הרבה מאוד אנשים נשבעים שאי אפשר בלעדיו.אם כבר, שילוב של קפיץ עם שעון לחץ יותר מועיל, כי אם לא מורידים לחץ ידנית (ע"י המשך החזקה של המנוף) אז הלחץ של הקפיץ עקבי ומועיל, אבל יש אפשרות לשחק ולהוריד לחץ אם רוצים נניח לחלוט במשהו שיותר קרוב ל-6 באר מאשר ל-9 באר. באספרסו פלייר ובמכונות ידניות אחרות לעומת זאת הלחץ זה מה שמצליחים לקבל. אין אופציה שהוא יהיה עקבי לחלוטין כמו עם קפיץ. לא שבפועל זו בעיה כל כך גדולה, כי אפשר לקבל אחלה אספרסו גם אם הלחץ לא עקבי לגמרי.

rico2108 · שליחה #32 31/03/2021 18:22

מה שלי לא מסתדר זה שוב מדוע בחרו בראש של 58ממ. יצא לי לקרוא שקפיצים במכונות מנוף ביתיות לא מגיעות ל9 באר(משהו כמו 7-8) והסיבה שגם באלקטרה,פונטה ווקיו ואחרות משתמשים בראשים קטנים יותר זה בגלל שככל שהראש גדול יותר כך יש צורך בקפיץ גדול יותר. בקיצור אני תוהה אם המכונה תגיע לחליטה באיזור ה9 באר כי בתמונות נראה שהשתמשו שם בקפיץ קטן מאוד.

מה שכן כתוב שתהיה אפשרות להוציא את הקפיץ ולהשתמש כמכונת מנוף ידנית סטייל פבוני שזה מגניב! וכמובן ה pid שזה השוס הגדול לעומת המתחרות בגודל פיזי זהה

ElGabi · שליחה #33 31/03/2021 18:32

אני חושב שהסיבה היא ״לחץ חברתי״ בגלל הרובוט ובגלל שיש לאנשים בבית הרבה אביזרים בקוטר 58. ברור ש58 אינו יתרון בגלל לחץ וסיכוי לצ׳נלינג, ומצד שני ברובוט אפשר להגיע תוצאות מעולות עם לחץ של 6/7/8 באר.

TsurTriger · שליחה #34 31/03/2021 18:39

31/03/2021 17:22
boren כתב: ועוד נקודה - גם השעון לחץ שיש לאספרסו פלייר לא ממש מאפשר להגיע לחזרתיות של קפיץ או משאבה, אבל הרבה מאוד אנשים נשבעים שאי אפשר בלעדיו.אם כבר, שילוב של קפיץ עם שעון לחץ יותר מועיל, כי אם לא מורידים לחץ ידנית (ע"י המשך החזקה של המנוף) אז הלחץ של הקפיץ עקבי ומועיל, אבל יש אפשרות לשחק ולהוריד לחץ אם רוצים נניח לחלוט במשהו שיותר קרוב ל-6 באר מאשר ל-9 באר. באספרסו פלייר ובמכונות ידניות אחרות לעומת זאת הלחץ זה מה שמצליחים לקבל. אין אופציה שהוא יהיה עקבי לחלוטין כמו עם קפיץ. לא שבפועל זו בעיה כל כך גדולה, כי אפשר לקבל אחלה אספרסו גם אם הלחץ לא עקבי לגמרי.
...

אתה טועה, כי אתה לא יכול לקבל 6 אם הלחץ המקסימלי 9.
אתה רק יכול לשחק עם הפרה, וגם זה בקושי.

זה קשקוש הנושא עם שעון לחץ במנוף קפיץ, אין לזה שום יתרון. באמת שאין. אתה לא באמת יכול לייצר פרופילים אחרים, שלא הית יכול בלי, ועוד לחזור עליהם. אין לשעון הזה חשיבות לחליטה.

TsurTriger · שליחה #35 31/03/2021 18:41

31/03/2021 18:22
rico2108 כתב: מה שלי לא מסתדר זה שוב מדוע בחרו בראש של 58ממ. יצא לי לקרוא שקפיצים במכונות מנוף ביתיות לא מגיעות ל9 באר(משהו כמו 7-8) והסיבה שגם באלקטרה,פונטה ווקיו ואחרות משתמשים בראשים קטנים יותר זה בגלל שככל שהראש גדול יותר כך יש צורך בקפיץ גדול יותר. בקיצור אני תוהה אם המכונה תגיע לחליטה באיזור ה9 באר כי בתמונות נראה שהשתמשו שם בקפיץ קטן מאוד.

מה שכן כתוב שתהיה אפשרות להוציא את הקפיץ ולהשתמש כמכונת מנוף ידנית סטייל פבוני שזה מגניב! וכמובן ה pid שזה השוס הגדול לעומת המתחרות בגודל פיזי זהה
...

אצלי הפאימה מגיעה ללחץ מקסימלי של 7.5~8 בר, עד כמה שאני זוכר.

יש כמה יתרונות למנוף קפיץ, מעבר לחזרתיות. אחד מהם זה שהמכונה הרבה יותר סלחנית בתוצאה בכוס והמתנד הטעמים הרחב יותר לעומת E61.
ה"חיסרון" המשמעותי של מנוף קפיץ זה שאין לך באמת משחק על החליטה עצמה. בסוף החליטה נשארת אותה חליטה, עם משחקים קלים על הפרה.

boren · שליחה #36 31/03/2021 18:48

צור, לפחות באלקטרה אם אתה מוריד את המנוף עד הסוף הראש מתמלא במים ואז נוצר לחץ מינימלי (1 באר?) על הקפה. ברגע שאתה משחרר אותו הקפיץ דוחף אותו כלפי מעלה מה שיוצר את לחץ החליטה. לא חשוב כרגע אם זה 7, 8 או 9 באר, אבל זה הרבה יותר מאשר אם לא נותנים למנוף לעלות.

אם אתה מחזיק את המנוף באמצע ולא נותן לו לעלות הלחץ נעצר ויורד שוב למינימום. בהתאם לכמות הלחץ שאתה מפעיל על המנוף, כלומר כמה מהר אתה נותן לו לעלות בעצמו, אתה משנה את הלחץ מהמקסימום האפשרי (קפיץ בלבד, ללא הפרעה) למינימום (מנוף מוחזק ללא אפשרות לעלות). כדי לדעת כמה לחץ בדיוק מתקבל, הדרך היחידה היא מד לחץ. מה אני מפספס?

TsurTriger · שליחה #37 31/03/2021 19:22

מה שאתה מפספס זה
1. אתה מדבר על להאריך את הפרה, אבל בסוף באיזשהו שלב אתה חייב לשחרר את המנוף אחרת זו תהיה חליטה של קפה קר שתקח לך כמה דקות טובות במקרה הטוב
2. זה לא באמת ריאלי, כי אם אני עוזב את המנוף והוא מגיע ללחץ מקסימלי, אתה למעשה טוען שאתה רוצה להקטין מאוד את הספיקה כדי להקטין את הלחץ. אז הטענה שלי, שההתנגדות של הפאק כזו שבסוף אתה תגיע ל9 בר האלה, פשוט הגדלת את הפרה. אתה לא תצליח לשמור על לחץ נמוך של 6 בר. הדבר העדיף לעשות זה לשים פחות קפה, אבל אז תקבל זרימה מהירה מדי. בקיצור, אם אתה רוצה לשלוט על לחץ חליטה, קנה מנוף ידני. עם מנוף קפיץ, זה לא ריאלי לדעתי ומהניסיון שלי.

boren · שליחה #38 31/03/2021 20:08

31/03/2021 19:22
TsurTriger כתב: 1. אתה מדבר על להאריך את הפרה
...

לא, אני מדבר על האטה של חזרת המנוף ע"י הפעלה של לחץ על הידית. זה יכול להיות מיד לאחר הפרה-אינפיוז'ן, באמצע, לקראת סוף החליטה או בכל שלב שהוא.

אבל בסוף באיזשהו שלב אתה חייב לשחרר את המנוף אחרת זו תהיה חליטה של קפה קר שתקח לך כמה דקות טובות במקרה הטוב
...

לא ברור לי על מה אתה מדבר. אם נניח חליטה לוקחת 30 שניות עם הקפיץ, ע"י הפעלת לחץ קל על המנוף אתה יכול להאיט אותה ל-35 שניות, או עם יותר לחץ ל-50 שניות וכן הלאה. הראש ממשיך להיות חם והמים שבו לא מתקררים באופן משמעותי אם החליטה מתארכת מ-30 שניות בעוד כמה עשרות שניות.

2. זה לא באמת ריאלי, כי אם אני עוזב את המנוף והוא מגיע ללחץ מקסימלי, אתה למעשה טוען שאתה רוצה להקטין מאוד את הספיקה כדי להקטין את הלחץ.
...

איפה ראית שכתבתי שאני רוצה להקטין מאוד משהו? עם החזקה קלה של המנוף אתה מקטין את לחץ החליטה בצורה מועטה, עם החזקה משמעותית יותר תקטין את הלחץ באופן משמעותי. כמה בדיוק? תלוי במה אתה רוצה להשיג ובמה שמד הלחץ (כן) מראה לך.

אז הטענה שלי, שההתנגדות של הפאק כזו שבסוף אתה תגיע ל9 בר האלה, פשוט הגדלת את הפרה.
...

והטענה שלי היא שזה לא קשור דווקא לפרה-אינפיוז'ן, כי אתה יכול להוסיף התנגדות במנוף בכל שלב אחר. ככה זה עובד באלקטרה. אולי במכונות אחרות עם קפיץ זה עובד אחרת.

אתה לא תצליח לשמור על לחץ נמוך של 6 בר.
...

ללא מד-לחץ, אני נוטה להסכים. לא תצליח לשמור על לחיץ של 6 בר או משהו ספציפי אחר. תוכל רק לגרום ללחץ להיות נמוך יותר מאשר עם הקפיץ בלבד, אבל כמה בדיוק אי אפשר לדעת.

ההסבר היחידי שיש לי לגבי הפער בזווית הראיה שלנו היא שהמכונות שלנו עובדות אחרת. באלקטרה אפשר להחזיק את המנוף ולמנוע ממנו לעלות בכל שלב, וזה בהחלט מוריד את עוצמת הזרימה. אני כמעט לא משתמש בתכונה הזו כי ללא מד לחץ אי אפשר לקבל שום סוג של חזרתיות.

שמוליק5 · שליחה #39 10/04/2022 22:28

יש מי שכבר קנה את הflair 58 בארץ?

שואל בשביל חבר...

שמוליק5 · שליחה #40 13/05/2022 18:42

10/04/2022 22:28
שמוליק5 כתב: יש מי שכבר קנה את הflair 58 בארץ?

שואל בשביל חבר...
...

הגיע לארץ בקדמה קפה
קיבלתי
רשמים בקרוב...