שרשור תגובות: אפל סוף סוף תיקנה את מגבלת 23.976Hz של אפלTV

[oferlaor]

https://htmag.co.il/article48898.html

מה מקור המספר המוזר 23.976 ואיך גרסאת tvOS 14.5 צפויה לראשונה לעזור לוידאופילים כמוני?

[tomer953]

כרגיל, אני נהנה לקרוא מהידע המקצועי שלך, תודה רבה.

אם להתעלם רגע מהעבר ומסרטים ותכנים ישנים, טכנולוגיות ותקנים נוסטלגיים, מה בנוגע לתכנים מהיום והלאה? האם היום יש איזשהו סטנדרט לגבי הקצב רענון? (סרטים חדשים, סדרות של נטפליקס וכו׳)

[UserXp]

אני כמעט והחזרתי לחנות את ה Samsung Q95T שמשמש אותי בעיקר מהמחשב+כ.מסך Nvidia עם קודי בחיבור HDMI 2.0 בגלל התופעות שציינת, בנוסף להיבהובים שחורים כל כמה שניות. עכשיו מצאתי בקודי את ה- Refreash Rate שפתר לי את כל הבעיות ומשנה למסך את קצב הרענון (במקור הטלוויזיה על 60Hz) עפ"י המדיה שמשודרת. הורדתי גם מהדרייבר את הרענון למסך ל-30Hz כך שהכל רץ תמיד חלק כולל קבצים מוזרים של 25-29.9Hz.
אחלה קריאה, בדיוק בשביל אחד כמוני ששובר את הראש כל החודש עם הבלאגן הזה.

[oferlaor]

יש תקן. in-fact למה להסתפק בתקן אחד, יש מלא תקנים...

כל מה שמצולם בפילם הוא 24FPS במקור.

כל מה שרוצים להציג בקולנוע מצולם לרוב ב-24FPS. זה כולל את מרבית התכנים המקוריים של נטפליקס, לפחות כל מה שמצולם בארה"ב לשוק האמריקאי.

גופים אירופאיים מעבירים הכל ל-50HZ (או 25FPS). כלומר, אם יש להם סרט קולנוע הם יאיצו אותו מ-24FPS ל-25FPS. כלומר, כל סרט שתראה בספקים הישראלים ירוץ 4% מהר יותר מאשר הגרסא הזהה שלו ממקור אמריקאי. גם הסאונד יואץ ב-4%. נפלא. יס לדוגמא עושים את זה לכל הסרטים שאתה רואה בשירות שלהם, גם אם הוא רץ על יס+ על גבי AppleTV 4K כל עוד match rate מופעל.

אם המכשיר שמציג את ה-25FPS הזה מכוון ל-60HZ (ברירת המחדל של מכשירים רבים), אז את ה4% הזה שוב יהיה מניפולציה של המכשיר עצמו לנסות ולהתאים בין 25FPS שהוא מקבל מהמקור שלו, ל-60HZ, מה שאומר גמגום משמעותי כי הוא צריך לעשות את זה בזמן אמת על ידי שכפול פריימים.

נטפליקס כעיקרון משדרים את הכל בפורמט המקורי שהם קיבלו את התוכן. זה אומר שאם זה במקור צולם ב-24FPS (תוכן רב שלהם מצולם כך) אז כך זה ישודר. אם זה צולם לטלויזיה האמריקאית, זה יהיה ב-59.94HZ או 23.976HZ (לרוב השני). אם זה תוכן שהגיע מאירופה (פאודה למשל), המקור ב-25FPS או 50HZ. אם תעשו match rate והמכשיר תומך, תקבלו 1:1 את המקור. אם המכשיר לא תומך (לדוגמא אפלTV שלא יודע לעשות 24HZ אלא רק 23.976HZ) נקבל גמגום משמעותי יותר או פחות.

שירותים אפלTV+ כולל תכנים שרובם 23.976HZ במקור, או 50HZ במקור (לדוגמא הסדרות הישראליות שמשודרות בשירות כמו losing alice) והמכשיר מותאם להם. כך שלא צפוי גימגום בהם.

השינוי שמגיע בקרוב מאוד יפתור סוף סוף את הגמגום, אבל נראה שעודף פורמטים ימשך הלאה בגלל ההיסטוריה הארוכה של התחום:

• 23.976 - תוכן film שהותאם לטלויזיה האמריקאית (על ידי האטה של 0.1%)
• 24 - תוכן film שלא עבר התאמה
• 25 - תוכן film שהותאם לטלויזיה האירופאית (על ידי האצה ב-4% בערך)
• 50 - תוכן interlaced שמקורו בטלויזיה בתקן הארופאי
• 59.94 (נקרא גם 60HZ) - תוכן שמקורו בטלויזיה האמריקאית, הופך פחות נפוץ אך קיים

[ag43]

ולשאלת השאלות - כל המסכים היום תומכים 60HZ והרוב המוחלט הרבה יותר מזה. למה שלא יצלמו בFPS גבוה יותר והתמונה תהיה חלקה בלי מחליקים למינהם?

[MrHicUp]

@oferlaor
לפחות אני עכשיו יודע שאני לא משוגע.
נראה לי שתארת את התופעה שאני חווה, אבל חוויתי את זה כשסלקום הביאו לי ממיר שנקרא מאסטר בוקס.
התכנים נראים כאילו לא חלקים, מרצדים משהו... ממש הפריע לי בעין והבת שלי לא הבינה מה אני מבלבל את המוח.
האם זאת התופעה עליה דיברת?

[oferlaor]

ולשאלת השאלות - כל המסכים היום תומכים 60HZ והרוב המוחלט הרבה יותר מזה. למה שלא יצלמו בFPS גבוה יותר והתמונה תהיה חלקה בלי מחליקים למינהם?

...

אפשר גם להעלות את הקצב ולא להסתפק ב-60 הרץ, ולקבל תמונה ראליסטית יותר.

כל עוד התוכן צולם בפילם, זה היה בעיקר עניין של עלויות. אחרי זה בעולם ה-CGI יש עלות משמעותית גבוהה יותר ככל שהרזולוציה והפריים רייט עולים (סרט CGI עם 60HZ היה עולה פי 2-2.5 להפיק אלא אם עושים טריקים).

העניין הוא שאנחנו רגילים כבר לצפות בסרטים בפורמט הזה וכשעשו נסיונות להגדיל את קצב הפריימים (למעט בספורט, שם זה דווקא מצליח) בקולנוע ובסדרות הצופים לרוב לא נהנים.

הנסיון המשמעותי האחרון היה סרטי ההוביט של פיטר ג'קסון שצולמו ב-HFR (השם הטכני ל-High frame rate שזה כל קצב שהוא גבוה מ-24FPS). למיטב זכרוני הוא צילם את הסרטים ב-48FPS, שזה עדיין נמוך אבל שדרוג משמעותי.

הקהל, כולל אני, ממש לא התלהב והלך ספציפית להקרנות של 24FPS. הכל נראה נורא פייק, כמו "אופרת סבון". אפשר להבחין ביותר פרטים ויש קושי רב לייצר את האשליה שהסרט אמיתי. עבורי זה הרגיש פתאום כמו הצגה ולא כמו סרט, דווקא בגלל שזה היה ראליסטי יותר.

כך שכרגע נראה שספורט וגיימינג הם המרוויחים הגדולים במעבר לקצבי פריימים גבוהים יותר וקולנוע בינתיים לא הולך לשנות את הפורמט.

[oferlaor]

@oferlaor
לפחות אני עכשיו יודע שאני לא משוגע.
נראה לי שתארת את התופעה שאני חווה, אבל חוויתי את זה כשסלקום הביאו לי ממיר שנקרא מאסטר בוקס.
התכנים נראים כאילו לא חלקים, מרצדים משהו... ממש הפריע לי בעין והבת שלי לא הבינה מה אני מבלבל את המוח.
האם זאת התופעה עליה דיברת?

...

דבר ראשון כשמקבלים קופסא כזו צריך להבין אם אפשר לעשות match framerate. ספציפית חשוב להעביר קופסאות עם תכנים שמרבית התוכן שלהם מגיע מספקיות בארץ ל-50HZ.

[MrHicUp]

@oferlaor
לפחות אני עכשיו יודע שאני לא משוגע.
נראה לי שתארת את התופעה שאני חווה, אבל חוויתי את זה כשסלקום הביאו לי ממיר שנקרא מאסטר בוקס.
התכנים נראים כאילו לא חלקים, מרצדים משהו... ממש הפריע לי בעין והבת שלי לא הבינה מה אני מבלבל את המוח.
האם זאת התופעה עליה דיברת?

...

דבר ראשון כשמקבלים קופסא כזו צריך להבין אם אפשר לעשות match framerate. ספציפית חשוב להעביר קופסאות עם תכנים שמרבית התוכן שלהם מגיע מספקיות בארץ ל-50HZ.

...

מנסה להבין מה אתה אומר, שמעתי על המונח, האופציה נמצאת בממיר/קופסה או בטלוויזיה?

[Shasoosh]

עופר, תוכל להרחיב איך NVidia shield התגברו על הבעיה?
ממה שאני מכיר, אנדרואיד מספקת API כדי לשנות את ה Refresh Rate או הצמדת כפתור לשלט (עדיין ב Beta לדעתי) שמתאים בין הטלוויזיה לתוכן (אף פעם לא עבד לי כמו שצריך)
בכל מקרה, StingTV ו Netflix לא משתמשות ב API הזה מה שגורם ל judder נוראי ומצריך שימוש באפליקציה צד שלישי. לסטינג זה עובד בסדר, על נטפליקס ויתרתי ואני משתמש בנגן של הטלוויזיה.

[oferlaor]

אין לי NVidia shield אך ממה שאני מבין הם פשוט מאפשרים תמיכה בזה שהיא מובנית במעבד. זה לא משהו יותר מדי חכם שהם צריכים לעשות, רק לאפשר את זה.

מראש Android לא ממש מתעניין בקצב הריפרש. אצל אפל יש הרבה התעסקות עם זה בגלל כל האנימציות שלהם...

[oferlaor]

לא הייתי מודע לזה ש-Netflix עושים Judder גם בשילד. מבאס, אלה בעיות שנפתרו בסטרימרים לפני 20 שנה כבר...

[idabari]

match framerate עובד בשילד באופן ידני בתכני נטפליקס. לוחצים על כפתור וזה מתאים. בקודי זה אוטומטי כי יש התאמה של קודי לשילד. בנטפליקס יש התאמה אוטומטית אם השילד מכוון מראש ל -24. במקרה כזה תהיה התאמה לכל framerate.

[oferlaor]

זה לא match אוטומטי... מבאס.

לפחות ב-Kodi זה פועל, כי ב-AppleTV עד עכשיו גם את זה לא היה...

[Shasoosh]

match framerate עובד בשילד באופן ידני בתכני נטפליקס. לוחצים על כפתור וזה מתאים. בקודי זה אוטומטי כי יש התאמה של קודי לשילד. בנטפליקס יש התאמה אוטומטית אם השילד מכוון מראש ל -24. במקרה כזה תהיה התאמה לכל framerate.

...

הכפתור זה פתרון של נבידיה. לפי נבידיה, הפתרון השלם צריך להגיע מנטפליקס.
בקודי זה עובד לא בגלל שיש התאמה בין הקודי לשילד אלה בגלל שקודי מימשו את ה API שמאפשר את זה.
בנוסף, לקבע את הריפרשרייט בשילד ל 24 לא יעזור בנטפליקס. יש שם תכנים ב 23.976, 59 ו 60 וממש לא קבוע על 24.

[oferlaor]

הזוי שזה פשוט לא פיצ'ר מובנה של אנדרואיד.

[Bardock]

Refresh Rate
https://play.google.com/store/apps/details?id=mobi.bytearray.refreshrate&hl=en
התוכנה מאפשרת לבחור הגדרה פר אפליקציה.
לגבי Netflix, בוחרים ב-24P ברירת מחדל(גם בתפריט, קצת מציק לעין) כי אחת, כל וידאו שנבחר מאבד סינכרון בין וידאו לסאונד.
לאשר סינכרון לשאר התדרים כדי שיסתכרן במידת הצורך.
נוסה על Nvidia Shield 2017 בטלויזית 1080P.
עבד עד לפני חצי שנה, מאז בוטל המנוי.