קיבלתי הזמנה להירשם לשירות Starlink (אינטרנט לוויני)

שליחה #1 01/03/2021 18:37

לפי נוסח ההודעה ומיטב הבנתי. השירות יהיה זמין עוד שנה (או יותר), אבל העיקר לשלם ולהבטיח את מקומי בתור.

1) הם מבקשים פיקדון (preorder) בסך 99 דולר !
2) כל הקיט עולה ... $499 !!
3) תשלום חודשי של 99 דולר.
4) מה עם עלויות משלוח? דואר אקספרס.

שאלות:
אם הייתם מוכנים לשלם? אור נוט!!!
האם מישהו מכם גם קיבל הזמנה?

NeatNit · שליחה #2 01/03/2021 18:48

נו ולא נרשמת? אנחנו סומכים עליך שתעדכן עוד שנה ותספר לנו איך זה!

PCingAddict · שליחה #3 01/03/2021 18:57

גם אני קיבלתי הזמנה להרשם, אבל כנראה שמחברים אותנו בקרוב לסיבים (ישוב בצפון).

s3t · שליחה #4 01/03/2021 23:00

נרשמתי, שילמתי. נראה מה יגיע ראשון - סיבים או starlink.
מה שבטוח - starlink יגיע הרבה לפני אינטרנט סימטרי.

noam23 · שליחה #5 02/03/2021 0:09

השירות של Starlink יאפשר Latancy של 20-40ms מישראל לכל נקודה בכדור הארץ?

שליחה #6 02/03/2021 8:03

תבדוק כשהשירות יגיע לישראל.
אתה באמת צריך לגשת לכל מקום בכדור הארץ?
אתה מבין שזה לא שירות שנועד לאנשים שיש להם אלטרנטיבות בדמות חיבור לאינטרנט מספק קווי, נכון?

noam23 · שליחה #7 02/03/2021 9:16

מבחינת gaming אין אפשרות טכנולוגית פשוטה היום לקבל ping נמוך מישראל לארה"ב / אירופה / יפן. מאסק אמר שבקרוב ה latency ב starlink ירד ל 10ms. אם זה יהיה נכון מכל נקודה לכל נקודה בכדור הארץ, זו מהפיכה (מה עוזר לי סיב אופטי עם חיבור 1 גיגה סימטרי אם הפינג שלי לחו"ל הוא 100-200ms ואני ביישום שדורש ping נמוך?). היישומים רחבים בהרבה מרק gaming...

נקודה נוספת, מאסק אמר ש starlink מתוכננת לתמוך בעתיד במהירות הורדה של 10 גיגהביט. במידה וזה יגובה במהירות העלאה מכובדת, וב latency של 10ms מכל נקודה לכל נקודה בכדור הארץ, אפשר להגיד שלום לכל חברות תשתית האינטרנט הנייח. ה starlink יעשה לאינטרנט הנייח מה שרכבים חשמליים הולכים לעשות לרכבי בנזין.

שליחה #8 02/03/2021 9:37

01/03/2021 18:48
NeatNit כתב: נו ולא נרשמת? אנחנו סומכים עליך שתעדכן עוד שנה ותספר לנו איך זה!
...

תודה , אבל אין לי עודף כסף

.
אם כבר ,אילון מאסק היה אמור לשלם עבור הבדיקות שלי או לפחות שולח לי יחידה אחת בחינם חח.
לדעתי זה לא מצדיק את המחיר הגבוה, אלא אם כן אני מתגורר באיזו בקתה נידחת בנגב או בצפון הרחוק.

שליחה #9 02/03/2021 9:39

01/03/2021 23:00
s3t כתב: נרשמתי, שילמתי. נראה מה יגיע ראשון - סיבים או starlink.
מה שבטוח - starlink יגיע הרבה לפני אינטרנט סימטרי.
...

יקר מאוד. מדוע חייב אינטרנט סימטרי? לא מספיק לך UPLOAD של 100Mbps או.. 200Mbps?

djsavta · שליחה #10 02/03/2021 10:21

02/03/2021 9:39
tzah כתב:
01/03/2021 23:00
s3t כתב: נרשמתי, שילמתי. נראה מה יגיע ראשון - סיבים או starlink.
מה שבטוח - starlink יגיע הרבה לפני אינטרנט סימטרי.
...

יקר מאוד. מדוע חייב אינטרנט סימטרי? לא מספיק לך UPLOAD של 100Mbps או.. 200Mbps?
...

פעם אמרו את אותו דבר על upload של 1Mbps.
אתה יודע איך זה, העולם מתקדם, היום למשל אנשים מגבים מידע גדול מאוד ולכן מהירויות העלאה חשובות.
כמובן שללקוח ממוצע זה די והותר, אבל יש אנשים שהיו מוכנים גם לשלם יותר על סימטרי ולא יכולים לקבל כי הגישה היא "מה אתם צריכים את זה?".

NeatNit · שליחה #11 02/03/2021 10:29

02/03/2021 9:16
noam23 כתב: מבחינת gaming אין אפשרות טכנולוגית פשוטה היום לקבל ping נמוך מישראל לארה"ב / אירופה / יפן. מאסק אמר שבקרוב ה latency ב starlink ירד ל 10ms. אם זה יהיה נכון מכל נקודה לכל נקודה בכדור הארץ, זו מהפיכה (מה עוזר לי סיב אופטי עם חיבור 1 גיגה סימטרי אם הפינג שלי לחו"ל הוא 100-200ms ואני ביישום שדורש ping נמוך?). היישומים רחבים בהרבה מרק gaming...

נקודה נוספת, מאסק אמר ש starlink מתוכננת לתמוך בעתיד במהירות הורדה של 10 גיגהביט. במידה וזה יגובה במהירות העלאה מכובדת, וב latency של 10ms מכל נקודה לכל נקודה בכדור הארץ, אפשר להגיד שלום לכל חברות תשתית האינטרנט הנייח. ה starlink יעשה לאינטרנט הנייח מה שרכבים חשמליים הולכים לעשות לרכבי בנזין.
...

לא מדובר מכל נקודה. למשל: https://www.wolframalpha.com/input/?i=d ... d+of+light
ה-ping הכי נמוך התיאורטי האפשרי מישראל לניו יורק, לא משנה כמה הטכנולוגיה מתוחכמת, הוא 30.6ms כפול 2 (כי ping זה הלוך ושוב) שזה 61.2ms. כמובן שזה רק תיאורטי, לא לוקח בחשבון את הניתוב בפועל והעובדה שהחיבור הוא לא באמת בקו ישר (אווירי) ממך אל היעד.
אם ל-Starlink יהיו הרבה מאוד לוויינים כדי לאפשר מסלול יחסית ישיר, ובהתחשב בעובדה שהם די קרובים לכדוה״א (שממזער את אורך המסלול), הייתי מצפה שהם יוכלו להתקרב למספר התיאורטי הזה.

עריכה: וכשמסתכלים על זה ככה, אם אתה מקבל 100ms לארה״ב זה ממש טוב. (אם זה לאירופה - פחות...)

עריכה: שלי לב שבתוצאה הזאת: https://www.wolframalpha.com/input/?i=d ... o+New+York

כתוב:
light in fiber: 43 ms
כלומר הפינג הנמוך ביותר האפשרי המבוסס סיבים הוא 86ms (שזה 43 כפול 2) בסיב ישיר מישראל לניו יורק (מה שכמובן לא קיים). אבל Starlink עובר באוויר ובוואקום של החלל אז הוא כן משתמש במהירות האור הרגילה.

אפשר לחשב את הפינג התיאורטי ש-starlink יוכל לספק בתנאים אידיאליים, בהתחשב בגובה של הלוויינים מעל פני כדה״א והעובדה שהמסלול מתארך בגלל זה, אבל אני לא יכול לעשות את זה בשנייה הזאת.

noam23 · שליחה #12 02/03/2021 11:35

02/03/2021 10:29
NeatNit כתב:
02/03/2021 9:16
noam23 כתב: מבחינת gaming אין אפשרות טכנולוגית פשוטה היום לקבל ping נמוך מישראל לארה"ב / אירופה / יפן. מאסק אמר שבקרוב ה latency ב starlink ירד ל 10ms. אם זה יהיה נכון מכל נקודה לכל נקודה בכדור הארץ, זו מהפיכה (מה עוזר לי סיב אופטי עם חיבור 1 גיגה סימטרי אם הפינג שלי לחו"ל הוא 100-200ms ואני ביישום שדורש ping נמוך?). היישומים רחבים בהרבה מרק gaming...

נקודה נוספת, מאסק אמר ש starlink מתוכננת לתמוך בעתיד במהירות הורדה של 10 גיגהביט. במידה וזה יגובה במהירות העלאה מכובדת, וב latency של 10ms מכל נקודה לכל נקודה בכדור הארץ, אפשר להגיד שלום לכל חברות תשתית האינטרנט הנייח. ה starlink יעשה לאינטרנט הנייח מה שרכבים חשמליים הולכים לעשות לרכבי בנזין.
...
לא מדובר מכל נקודה. למשל: https://www.wolframalpha.com/input/?i=d ... d+of+light
ה-ping הכי נמוך התיאורטי האפשרי מישראל לניו יורק, לא משנה כמה הטכנולוגיה מתוחכמת, הוא 30.6ms כפול 2 (כי ping זה הלוך ושוב) שזה 61.2ms. כמובן שזה רק תיאורטי, לא לוקח בחשבון את הניתוב בפועל והעובדה שהחיבור הוא לא באמת בקו ישר (אווירי) ממך אל היעד.
אם ל-Starlink יהיו הרבה מאוד לוויינים כדי לאפשר מסלול יחסית ישיר, ובהתחשב בעובדה שהם די קרובים לכדוה״א (שממזער את אורך המסלול), הייתי מצפה שהם יוכלו להתקרב למספר התיאורטי הזה.

עריכה: וכשמסתכלים על זה ככה, אם אתה מקבל 100ms לארה״ב זה ממש טוב. (אם זה לאירופה - פחות...)

עריכה: שלי לב שבתוצאה הזאת: https://www.wolframalpha.com/input/?i=d ... o+New+York

כתוב:
light in fiber: 43 ms
כלומר הפינג הנמוך ביותר האפשרי המבוסס סיבים הוא 86ms (שזה 43 כפול 2) בסיב ישיר מישראל לניו יורק (מה שכמובן לא קיים). אבל Starlink עובר באוויר ובוואקום של החלל אז הוא כן משתמש במהירות האור הרגילה.

אפשר לחשב את הפינג התיאורטי ש-starlink יוכל לספק בתנאים אידיאליים, בהתחשב בגובה של הלוויינים מעל פני כדה״א והעובדה שהמסלול מתארך בגלל זה, אבל אני לא יכול לעשות את זה בשנייה הזאת.
...

מעניין.

לא חשבתי על זה שהמרחק בין ישראל לארה"ב הוא כזה שמהירות האור עצמה מהווה גורם מגביל ל ping נמוך... זה אומר שכדי לשחק מול שחקן בארה"ב ללא שיהוי משמעותי מורגש, נצטרך למצוא דרך להעביר מידע במהירות גבוהה ממהירות האור.

בכל אופן, הפוטנציאל של רשת לוויינים צפופה במרחק לא גדול מכדור הארץ להציע קו ישר בין שתי נקודות בכדור הארץ הוא גדול יותר מרשת החוטים...

NeatNit · שליחה #13 02/03/2021 11:42

02/03/2021 11:35
noam23 כתב: זה אומר שכדי לשחק מול שחקן בארה"ב ללא שיהוי משמעותי מורגש, נצטרך למצוא דרך להעביר מידע במהירות גבוהה ממהירות האור.
...

Don't hold your breath

noam23 · שליחה #14 02/03/2021 13:15

02/03/2021 11:42
NeatNit כתב:
02/03/2021 11:35
noam23 כתב: זה אומר שכדי לשחק מול שחקן בארה"ב ללא שיהוי משמעותי מורגש, נצטרך למצוא דרך להעביר מידע במהירות גבוהה ממהירות האור.
...
Don't hold your breath
...

בדקתי וה- Ping שלי לשרתים בניו יורק הוא באזור 160ms. לאירופה באזור 60ms. מרבית השיהוי לא קשור למהירות האור. אני מעריך שעם Starlink בקונפיגורציה צפופה יהיה אפשר להגיע לשליש מכך. זו תהיה בשורה לתעשיות שלמות.

שליחה #15 02/03/2021 13:38

02/03/2021 10:21
djsavta כתב:
02/03/2021 9:39
tzah כתב:

יקר מאוד. מדוע חייב אינטרנט סימטרי? לא מספיק לך UPLOAD של 100Mbps או.. 200Mbps?
...
פעם אמרו את אותו דבר על upload של 1Mbps.
אתה יודע איך זה, העולם מתקדם, היום למשל אנשים מגבים מידע גדול מאוד ולכן מהירויות העלאה חשובות.
כמובן שללקוח ממוצע זה די והותר, אבל יש אנשים שהיו מוכנים גם לשלם יותר על סימטרי ולא יכולים לקבל כי הגישה היא "מה אתם צריכים את זה?".
...

נכון. אבל כלקוח פרטי ,מה נותן לך אינטרנט סימטרי? אם פרטנר יחליטו להשיק חבילת 1 גיגה עם אפלואוד של נניח 500Mbps
,אז זה לא יהיה מספיק טוב?

s3t · שליחה #16 02/03/2021 15:04

02/03/2021 9:39
tzah כתב:
01/03/2021 23:00
s3t כתב: נרשמתי, שילמתי. נראה מה יגיע ראשון - סיבים או starlink.
מה שבטוח - starlink יגיע הרבה לפני אינטרנט סימטרי.
...

יקר מאוד. מדוע חייב אינטרנט סימטרי? לא מספיק לך UPLOAD של 100Mbps או.. 200Mbps?
...

היום זה עניין של פרינציפ.
או לשלם למישהו שבמשך עשרות שנים שיקר, דפק והתעלם מבעיות שלך (מה אתה רוצה, יש לך 100 מגה! מי צריך upload, מה אתה מעלה בכלל). תוך כדי אינסוף חירטוטים פרסומיים + מונע התקדמות עכב עניינים כספיים ופוליטיים.
או לשלם למישהו שתונן טכנולוגיה start of the art של ממש (ולא משהו עלוב מלפני 10 שנים).
אני מעדיף שהכסף שלי ילך למישהו שעשה בשבילם עבודה (מדהימה!) בכדי לקבל אותם, ולא זה שהחזיק אותי שבוי ודפק אותי במשך עשור+ (וממשיך לדפוק אותי עם חיבור סיבים אסימטרי).

s3t · שליחה #17 02/03/2021 15:12

02/03/2021 13:38
tzah כתב:
02/03/2021 10:21
djsavta כתב:

פעם אמרו את אותו דבר על upload של 1Mbps.
אתה יודע איך זה, העולם מתקדם, היום למשל אנשים מגבים מידע גדול מאוד ולכן מהירויות העלאה חשובות.
כמובן שללקוח ממוצע זה די והותר, אבל יש אנשים שהיו מוכנים גם לשלם יותר על סימטרי ולא יכולים לקבל כי הגישה היא "מה אתם צריכים את זה?".
...
נכון. אבל כלקוח פרטי ,מה נותן לך אינטרנט סימטרי? אם פרטנר יחליטו להשיק חבילת 1 גיגה עם אפלואוד של נניח 500Mbps
,אז זה לא יהיה מספיק טוב?
...

משמעות של סימטריות באינטרנט זה שאתה נותן לאינטרנט כמו אינטרנט נותן לך.
זה איזון. כמה שהורדת, החזרת בשיתוף. אם מהירויות לא סימטריות, אתה תדפק פעמיים - פעם עם יחס שיתוף נמוך מ1, פעם שנייה - אחרים לא יתנו לך להוריד במהירות גבוהה (בגלל קו אסימטרי שיש להם).
זה התערבות בטבע של רשת חופשית.

שליחה #18 02/03/2021 17:31

@s3t
אתה מתכוון שזה התערבות בפיראטיות...
כמה כבר דברים אתה מוריד שאתה צריך גם להעלות, ולשמור על יחס של לפחות 1:1 חוץ מדברים לא חוקיים כמו סרטים\סדרות\מוסיקה?

s3t · שליחה #19 02/03/2021 17:52

לשלוח מייל באותו מהירות שקיבלתי אותו.
אני רוצה לצלם סרטוני יוטיוב כמו שאני רואה אותם.

אנחנו לא רגילים לupload נורמלי, אנחנו מתעלמים מאינספור שימושים של אינטרנט. אנחנו כמו בימי dialup לא מסוגלים אפילו לדמיין שלראות סרטים באינטרנט זא לא מדע בדיוני.

NeatNit · שליחה #20 02/03/2021 19:43

02/03/2021 17:31
TheCoolest כתב: @s3t
אתה מתכוון שזה התערבות בפיראטיות...
כמה כבר דברים אתה מוריד שאתה צריך גם להעלות, ולשמור על יחס של לפחות 1:1 חוץ מדברים לא חוקיים כמו סרטים\סדרות\מוסיקה?
...

לעשות streaming של משחק / שיתוף מסך בין חברים בדיסקורד, או להשתמש ב-steam כדי לשחק במשחקים שלך מרחוק.

שיחות וידאו באיכות גבוהה, במיוחד בשנה האחרונה אבל גם לפני לא חסרים מצבים שרוצים לעשות שיחת וידאו.

שליחת קבצים גדולים בין חברים ומשפחה - סרטים ביתיים למשל.

העלאת סרטונים ליוטיוב.

גיבוי בענן.

ועוד...