Izzo VIVI PID III or BELLEZZA Inizio V

PROSURFER · שליחה #21 15/02/2021 15:23

15/02/2021 14:16
shlomibe כתב: זה מחליף חום.
...

ידוע ואין לי בעיה עם זה.
כל עוד ניתן להקציף ביחד עם החליטה זה שידרוג עבורי.
שני דודים זה כבר תקציב אחר....

detailer · שליחה #22 15/02/2021 15:35

אם אתה לא מקובע על ראש E61, תשקול את Lelit Elizabeth V3. מכונת DB שזוכה להמון שבחים במחיר של מכונת מחליף חום.

shlomibe · שליחה #23 15/02/2021 16:08

אם אתה נעול על מחליף חום, אז עדיף מחברה מוכרת כמו רוקט שיש ב-6000.
מחליף חום זה סיבוך, והחברה הזאת לא מוכרת.

tvfan1 · שליחה #24 15/02/2021 16:50

גם אני נתקלתי במידע על המכונה הזו, מישהו יודע מי החברה? מה רמת האמינות שלהם? מי היבואן?
האם יש להן יבוא סדיר? אחריות ושירות?

PROSURFER · שליחה #25 15/02/2021 17:23

15/02/2021 16:08
shlomibe כתב: אם אתה נעול על מחליף חום, אז עדיף מחברה מוכרת כמו רוקט שיש ב-6000.
מחליף חום זה סיבוך, והחברה הזאת לא מוכרת.
...

איפה הבעיה עם מחליף חום ?
רוקט בכזה מחיר זה רק אפרטמנטו שזה דגם הכניסה ללא PID.

PROSURFER · שליחה #26 15/02/2021 17:24

15/02/2021 15:35
detailer כתב: אם אתה לא מקובע על ראש E61, תשקול את Lelit Elizabeth V3. מכונת DB שזוכה להמון שבחים במחיר של מכונת מחליף חום.
...

אבדוק תודה.
תכלס מעדיף ראש E61....

shlomibe · שליחה #27 15/02/2021 17:42

15/02/2021 17:23
PROSURFER כתב: איפה הבעיה עם מחליף חום ?
רוקט בכזה מחיר זה רק אפרטמנטו שזה דגם הכניסה ללא PID.
...

לא אמרתי בעיה, אמרתי סיבוך.
התהליכים עם מחליף חום יכולים להיות יותר או פחות נעימים ונוחים, וגם התקלות אחרות.
מכונות סינגל ודאבל יותר פשוטות.
מה שכתבת זה לא ממש חברה עם היסטוריה ונוכחות, אלא מיזם חדש עם תכנון גרמני וייצור סיני - קשה לדעת מה ייצא.
אפשר לקנות מכונת E61 מכל אחת מהחברות המוכרות, אבל מחברה כזאת פחות ברור מה יקרה.
בטוח יעבוד ובטוח אפשר לתקן, אבל פחות בטוח עד כמה זה יזרום נעים.

Clockwork_Orange · שליחה #28 15/02/2021 18:12

15/02/2021 17:23
PROSURFER כתב:
15/02/2021 16:08
shlomibe כתב: אם אתה נעול על מחליף חום, אז עדיף מחברה מוכרת כמו רוקט שיש ב-6000.
מחליף חום זה סיבוך, והחברה הזאת לא מוכרת.
...
איפה הבעיה עם מחליף חום ?
רוקט בכזה מחיר זה רק אפרטמנטו שזה דגם הכניסה ללא PID.
...

מה לגבי Lelit MaraX? אם מתחשבים בביקורות וברשמים של אנשים עד עכשיו, אין באמת סיבה לקנות רוקט כשיש אופציה זולה וטובה יותר.
אני חושב שאתה יכול להזמין אותה מחו"ל בפחות מ-4500 כולל כל העמלות, או לקנות בארץ באיזור 5500.

shlomibe · שליחה #29 15/02/2021 18:17

ההתרשמות שלי שקצת פחות מרוצים מ-MARA מאשר מרוקט.
לא גורע מזה שלליט בשלב זה חברה מבוססת שלא צריך לחשוש ממנה.

tvfan1 · שליחה #30 15/02/2021 18:31

15/02/2021 18:17
shlomibe כתב: ההתרשמות שלי שקצת פחות מרוצים מ-MARA מאשר מרוקט.
לא גורע מזה שלליט בשלב זה חברה מבוססת שלא צריך לחשוש ממנה.
...

נראה שזה דיון שלא יגמר לעולם

ה Marax מסתמנת כמכונה המתקדמת ביותר מבחינה טכנולוגית בעולם ה- HX (שיפורים קטנים בעולם יציבות הטפ') , מבנה קטן וכד' מצד שני נראה כי נעשה בה שימוש ברכיבים טובים אבל לא ברמת הגימור הגבוהה ביותר (פשרות כדי להישאר במחיר נמוך)
הרוקט היא פשוט סוס עבודה אבל אין לה שם ייחוד (למשל PID שהיה יכול להפוך אותה למכונה האידאלית בטווח המחיר הזה)
בסקלה מעל יש את ה- ECM Slim אשר מבטיחה איכות בניה ורכיבים ברמה הגבוהה ביותר (אבל גם כאן חסר לה PID)
מולה בחו"ל יש בתמחור זהה את הPROFITEC 500 שיש לה את כל מה שצריך (אבל בארץ היא מתומחרת בצורה לא הגיונית)
לכן "הופעתה" של ה- Vivi במחיר נכון (אולי אפילו פחות מרוקט) יכולה להכניס עניין בשוק..

shlomibe · שליחה #31 15/02/2021 18:43

כל החברות האלה סולידיות ויש עוד כמה חברות אחרות מוכרות שמייצרות דגמים כאלה.
מתוך מה שאמרת לליט מגיעה מלמטה עם מחיר חתוך ואיכות אולי קצת פחות טובה, או אולי מעולה מה אני יודע, רוקט מגיעה מלמעלה עם מחיר קצת יותר גבוה ואיכות אולי קצת יותר טובה, ויש כאלה שיגידו שהם גובים מחיר רק על השם ומי שמשלם הוא פראייר.
זה אותו דיון בכל תחום, לא רק בקפה.
אתה יכול לבחור את זה שאומרים עליו שהוא לא פחות טוב, או את זה שאומרים עליו שהוא סתם יקר.

tvfan1 · שליחה #32 15/02/2021 18:55

בגדול אני מסכים עם הניתוח שלך.

ציינתי רק שרוקט לא ממש מבודלים מבחינת עלות/תועלת. מי שמחפש חידושים , הלליט מעניקה לדעתי ערך הרבה יותר גבוה.

מי שמחפש לשלם על מותג (שמגלם בפנים גם איכות בניה ) מכוון לדעתי לאיזור של ECM.

אני התייחסתי בעיקר למרכיב התכונות היום ורוב מכונות ה- E61 יפיקו קפה זהה לחלוטין באיכותו כך שההבדלים ,מעבר לעיצוב (שהוא חשוב בהחלט) נמצאים מבחינתי בתוספות (כמו PID או בדגמים היקרים משאבות טובות יותר, בקרת זרימה וכד') וככזה הרוקט לא ממש מתבלטת לטובה/לרעה ביחס לאחרות.

boren · שליחה #33 15/02/2021 18:57

@PROSURFER - ‏PID במכונת מחליף חום לא נותן הרבה מעבר לעיצוב. הטמפרטורה לא תשאר קבועה במהלך החליטה. מעבר לכך, שינוי הטמפרטורה בדוד ישפיע גם על טמפרטורת החליטה וגם על לחץ ההקצפה. אם אתה מרוצה מאחד מהם, שינוי הטמפרטורה בדוד יכול לשפר את השני אבל ייקלקל את הראשון. PID הגיוני במכונות עם דוד בודד או כפול.

אני לא רואה שום דבר שבו האפרטמנטו עדיפה על ה-MaraX. בטח לא יציבות הטמפרטורה. אבל גם מבחינת עיצוב, מימדים ומחיר הלליט עדיפה בעיני.

בכ-6000 ש"ח (5000 ש"ח כולל משלוח אבל לא כולל מיסים) בהחלט כן אפשר לקנות מכונת E61 עם שני דוודים אבל ללא PID. גם היא עדיפה לדעתי באופן משמעותי על פני האפרטמנטו.

אגב, מטחנה יש לך?

אישו · שליחה #34 15/02/2021 20:59

יש לי VIVO עם PID נקנתה יד שניה במצב מצויין כמעט חדשה. (הדגם ישן יותר)
מטופלת באהבה רבה ועובדת אצלי שנתיים מצויין. נהנה מאוד.
רמת הגימור של הנירוסטה טובה מאוד נראת כמו חדשה.
בקשר לחלקי הפנים, לשמחתי לא הייתי צריך לפתוח.

PROSURFER · שליחה #35 16/02/2021 10:57

15/02/2021 18:57
boren כתב: @PROSURFER - ‏PID במכונת מחליף חום לא נותן הרבה מעבר לעיצוב. הטמפרטורה לא תשאר קבועה במהלך החליטה. מעבר לכך, שינוי הטמפרטורה בדוד ישפיע גם על טמפרטורת החליטה וגם על לחץ ההקצפה. אם אתה מרוצה מאחד מהם, שינוי הטמפרטורה בדוד יכול לשפר את השני אבל ייקלקל את הראשון. PID הגיוני במכונות עם דוד בודד או כפול.

אני לא רואה שום דבר שבו האפרטמנטו עדיפה על ה-MaraX. בטח לא יציבות הטמפרטורה. אבל גם מבחינת עיצוב, מימדים ומחיר הלליט עדיפה בעיני.

בכ-6000 ש"ח (5000 ש"ח כולל משלוח אבל לא כולל מיסים) בהחלט כן אפשר לקנות מכונת E61 עם שני דוודים אבל ללא PID. גם היא עדיפה לדעתי באופן משמעותי על פני האפרטמנטו.

אגב, מטחנה יש לך?
...

כן יש לי מטחנה ומכונה שאני מתכוון לשדרג לאחר 3 שנים:
רנצ'יליו סלביה ומטחנת רוקי.

מבחינת מטחנה חשבתי על המניון ספסיליסטה הדגם עם הצג סכינים 55.

לגבי ה PID במחליף חום לא כל כך הבנתי.
מבחינת PID אני מחפש לשלוט בדוד כדי לקבל טמפרטורה קבועה שתצא בחליטה למשל 200 בדוד יוצא לי 120 בחליטה וזה יהיה קבוע.
לגבי פגיעה או שינוי בטמפרטורה בקיטור זה פחות משנה לי כי אין לי מה לצפות לחזרתיות בהקצפה. אני משחרר מים מהקיטור ומקציף ל 70/80 מעלות. אפשר גם להוסיף מד טמפרטורה לראש חליטה ואז להבין בדיוק כמה נקבל בחליטה בהתאם לשינוי הטמפרטורה בדוד ע"י ה PID.

מבחינת עיצוב אני מסכים זה בהחלט חשוב לי הפרופורציות והמראה הכללי למשל זרועה יעודית למים חמים שיוצרת איזון בעין.
ברור שהייתי מעדיף לקנות מותג עם שם גדול בעל אותם תכונות אבל המחירים באמת די גבוהים.
מכונה שמגיעה פה בארץ ל 6 ויש לה PID וטיימר לחליטה שיכול לעזור לי בזמן שאני חולט ומקציף יחד לדעת מתי לעצור את חליטה זה אחלה בונוס.

מותגים שקצת פחות מוכרים היום כמו IZZO או BELLEZZA נותנים יותר עבור הכסף ויכולים להיות הרבה יותר מוכרים בעוד שנתיים או שלוש אם אחשוב שוב לשדרג.

PROSURFER · שליחה #36 16/02/2021 11:06

15/02/2021 20:59
אישו כתב: יש לי VIVO עם PID נקנתה יד שניה במצב מצויין כמעט חדשה. (הדגם ישן יותר)
מטופלת באהבה רבה ועובדת אצלי שנתיים מצויין. נהנה מאוד.
רמת הגימור של הנירוסטה טובה מאוד נראת כמו חדשה.
בקשר לחלקי הפנים, לשמחתי לא הייתי צריך לפתוח.
...

כיף לשמוע!
חסרונות שמצאת בשימוש איתה או היית משפר ?

shlomibe · שליחה #37 16/02/2021 11:15

16/02/2021 10:57
PROSURFER כתב: מותגים שקצת פחות מוכרים היום כמו IZZO או BELLEZZA נותנים יותר עבור הכסף ויכולים להיות הרבה יותר מוכרים בעוד שנתיים או שלוש אם אחשוב שוב לשדרג.
...

אתה מקביל בין שני דברים שונים מאד. איצו זאת חברה מאד מבוססת, אחת הכי מבוססות. בלצה לא מוכרת בכלל ואין לה מוניטין. הציעו לך פה כל מיני חברות מוכרות כמו VBM שיש להם הצעות נמוכות והחברות לא מוטלות בסימן שאלה כי מכירים אותן - בעולם, לא פה. הדגם שהתחלת איתו היה בסדר, בטח עדיף על בלצה. מה שהציעו לך בדוד כפול במחיר דומה, לדעתי עדיף, גם אם חסר איזה פיצ'ר. שוט קאונטר חשוב, אבל אפשר להוסיף את זה חיצוני אחר כך.

tvfan1 · שליחה #38 16/02/2021 11:31

16/02/2021 11:15
shlomibe כתב:
16/02/2021 10:57
PROSURFER כתב: מותגים שקצת פחות מוכרים היום כמו IZZO או BELLEZZA נותנים יותר עבור הכסף ויכולים להיות הרבה יותר מוכרים בעוד שנתיים או שלוש אם אחשוב שוב לשדרג.
...
אתה מקביל בין שני דברים שונים מאד. איצו זאת חברה מאד מבוססת, אחת הכי מבוססות. בלצה לא מוכרת בכלל ואין לה מוניטין. הציעו לך פה כל מיני חברות מוכרות כמו VBM שיש להם הצעות נמוכות והחברות לא מוטלות בסימן שאלה כי מכירים אותן - בעולם, לא פה. הדגם שהתחלת איתו היה בסדר, בטח עדיף על בלצה. מה שהציעו לך בדוד כפול במחיר דומה, לדעתי עדיף, גם אם חסר איזה פיצ'ר. שוט קאונטר חשוב, אבל אפשר להוסיף את זה חיצוני אחר כך.
...

תודה על שיתוף המידע. ההשוואה ל VBM מעט מטעה כי מדובר במחיר יבוא חו"ל (עם כל היתרונות והחסרונות). השאלה היא בהסתכלות על מצב השוק היום האם ה- Izzo נותנת את הערך הטוב ביותר לעלותה (ביחס לאלטרנטיבות). מעט מפתיע לגלות עד כמה קשה למצוא עליה מידע מבחינת היצרן (מצאתי את האתר של Izzo) אבל לא דומה לדרך שבה יצרנים אחרים מקדמים את המכונות שלהם . נותרה שאלת האיכות (יצור / רכיבים/ הרכבה) אמינות (כנ"ל) שירות ואחריות בארץ. במחיר של 5000 ש"ח זו נראית כאופציה מאוד מעניינת . במחיר של 6 הרבה פחות לדעתי (מתקרב מדי לעלות של ECM Slim שנחשבת כאיכותית מאוד)

shlomibe · שליחה #39 16/02/2021 12:03

16/02/2021 11:31
tvfan1 כתב: תודה על שיתוף המידע. ההשוואה ל VBM מעט מטעה כי מדובר במחיר יבוא חו"ל (עם כל היתרונות והחסרונות). השאלה היא בהסתכלות על מצב השוק היום האם ה- Izzo נותנת את הערך הטוב ביותר לעלותה (ביחס לאלטרנטיבות). מעט מפתיע לגלות עד כמה קשה למצוא עליה מידע מבחינת היצרן (מצאתי את האתר של Izzo) אבל לא דומה לדרך שבה יצרנים אחרים מקדמים את המכונות שלהם . נותרה שאלת האיכות (יצור / רכיבים/ הרכבה) אמינות (כנ"ל) שירות ואחריות בארץ. במחיר של 5000 ש"ח זו נראית כאופציה מאוד מעניינת . במחיר של 6 הרבה פחות לדעתי (מתקרב מדי לעלות של ECM Slim שנחשבת כאיכותית מאוד)
...

אין מה לפחד מיבוא מחו"ל. תסתכל קצת על izzo alex duetto ותבין שהחברה רצינית מאד. אין מה לפחד לכתוב איצו, למרות שהיבואן קורא לה באופן טראגי איצ'ו - מזל שהוא לא מוכר גם פיצ'ה. אל תתפסו יותר מדי לספקס, ולחשוב שאתה יודע בדיוק מה יש ומה אין בכל מכונה על פי עשר שורות. כל מנהל מוצר יודע שאולי אחוז אחד מהמידע מהפיתוח מוצא את עצמו בדף המוצר. אתה אומר ECM נחשבת, אבל ECM זה בסך הכל מפעל של רוקט. לא כדאי להגיד דברים מאד נחרצים, כמו שמוצר מסוים נותן יותר עלות תועלת מאשר מוצר אחר, כי קשה לדעת את כל הפרטים. שתי מכונות עם ספקס זהים יכולות להיות שונות לגמרי בשימוש אמיתי.

tvfan1 · שליחה #40 16/02/2021 13:02

16/02/2021 12:03
shlomibe כתב:
16/02/2021 11:31
tvfan1 כתב: תודה על שיתוף המידע. ההשוואה ל VBM מעט מטעה כי מדובר במחיר יבוא חו"ל (עם כל היתרונות והחסרונות). השאלה היא בהסתכלות על מצב השוק היום האם ה- Izzo נותנת את הערך הטוב ביותר לעלותה (ביחס לאלטרנטיבות). מעט מפתיע לגלות עד כמה קשה למצוא עליה מידע מבחינת היצרן (מצאתי את האתר של Izzo) אבל לא דומה לדרך שבה יצרנים אחרים מקדמים את המכונות שלהם . נותרה שאלת האיכות (יצור / רכיבים/ הרכבה) אמינות (כנ"ל) שירות ואחריות בארץ. במחיר של 5000 ש"ח זו נראית כאופציה מאוד מעניינת . במחיר של 6 הרבה פחות לדעתי (מתקרב מדי לעלות של ECM Slim שנחשבת כאיכותית מאוד)
...
אין מה לפחד מיבוא מחו"ל. תסתכל קצת על izzo alex duetto ותבין שהחברה רצינית מאד. אין מה לפחד לכתוב איצו, למרות שהיבואן קורא לה באופן טראגי איצ'ו - מזל שהוא לא מוכר גם פיצ'ה. אל תתפסו יותר מדי לספקס, ולחשוב שאתה יודע בדיוק מה יש ומה אין בכל מכונה על פי עשר שורות. כל מנהל מוצר יודע שאולי אחוז אחד מהמידע מהפיתוח מוצא את עצמו בדף המוצר. אתה אומר ECM נחשבת, אבל ECM זה בסך הכל מפעל של רוקט. לא כדאי להגיד דברים מאד נחרצים, כמו שמוצר מסוים נותן יותר עלות תועלת מאשר מוצר אחר, כי קשה לדעת את כל הפרטים. שתי מכונות עם ספקס זהים יכולות להיות שונות לגמרי בשימוש אמיתי.
...

כוונתי הייתה שלמותגים המוכרים יש מאות אם לא אלפי אזכורים, דיונים בעד/נגד, סרטונים ומידע ואילו על האיצו/איצ'ו/איז'ו קשה למצוא. ECM קיבלה את "מעמדה" בזכות איכות בניה גבוהה ורכיבים איכותיים , אם מדובר על איכות דומה זו אכן תחרות מעניינת.
כל ההתעניינות נובעת מזה שמדובר בשחקן חדש בשוק ושאלת הההצלחה שלו בגורמים כמו אלה שדיברתי עליהם...

Izzo VIVI PID III or BELLEZZA Inizio V

Re: Izzo VIVI PID III

Re: Izzo VIVI PID III

Re: Izzo VIVI PID III

Re: Izzo VIVI PID III

Re: Izzo VIVI PID III

Re: Izzo VIVI PID III

Re: Izzo VIVI PID III

Re: Izzo VIVI PID III

Re: Izzo VIVI PID III

Re: Izzo VIVI PID III

Re: Izzo VIVI PID III

Re: Izzo VIVI PID III

Re: Izzo VIVI PID III

Re: Izzo VIVI PID III

Re: Izzo VIVI PID III

Re: Izzo VIVI PID III

Re: Izzo VIVI PID III