פתרון ל-DNS עם port?
-
ophir1412
-
- חבר פעיל מאוד

- תגובות: 178
- הצטרף: מרץ 2012
אני מחפש דרך איך טכנית לאפשר להגיע לכתובת ופורט ברשת פנימית דרך שם.
אם זה היה רק ip בפורט 80, אז שרת DNS על רספברי היה פותר את הבעיה בקלילות.
מה שאני רוצה זה בכנסת הכתובת - home.station1 לדוגמה, אני אגיע לכתובת 192.168.0.10:8899
חשבתי על דרך "עקומה", להגדיר מספר כתובות ip לרספברי עם כניסה לכל אחת ב-DNS ואז Port forwarding ל-ip הראשי.
הבעיה שזה ממש עקום ו"מבזבז" כתובות ip של הראוטר על כל שירות כזה, וזה עובד רק על שירותים של ה-pi.
האם יש פיתרון אלגנטי לזה?
שמעתי משהו כמו פרוקסי הפוך, אבל לא ממש הבנתי אם זה קשור לזה ומה זה עושה.
אם זה היה רק ip בפורט 80, אז שרת DNS על רספברי היה פותר את הבעיה בקלילות.
מה שאני רוצה זה בכנסת הכתובת - home.station1 לדוגמה, אני אגיע לכתובת 192.168.0.10:8899
חשבתי על דרך "עקומה", להגדיר מספר כתובות ip לרספברי עם כניסה לכל אחת ב-DNS ואז Port forwarding ל-ip הראשי.
הבעיה שזה ממש עקום ו"מבזבז" כתובות ip של הראוטר על כל שירות כזה, וזה עובד רק על שירותים של ה-pi.
האם יש פיתרון אלגנטי לזה?
שמעתי משהו כמו פרוקסי הפוך, אבל לא ממש הבנתי אם זה קשור לזה ומה זה עושה.
- שלגון
-
- חבר ותיק

- תגובות: 2770
- הצטרף: נובמבר 2005
מה רע בלהכניס את הכתובת: home.station1:8899?
ואין לך "געוואלד געצרוכען"
שאין לו את ה-"פארפאלן" שלו...
שאין לו את ה-"פארפאלן" שלו...
- tomer953
-
- חבר מכור קשה

- תגובות: 5304
- הצטרף: מרץ 2010
- שם מלא: tomer953
אתה כנראה סתם מסתבך שלא לצורך, שמור במועדפים את ההוסטניים והפורט וזהו..
dns ממיר את השם לכתובת אייפי, אין קשר לפורט,
את הפורט תצטרך לציין בנפרד כמו שכתבו לך.
מה יקרה אם על אייפי מסוים יש לך שני שירותים? אחד בפורט 3000 ואחד ב 8080 איך תפתור את זה?
לציין את הפורט זה חלק טבעי והגיוני לחלוטין.
מה שכן לשירותים שמבוססים על ממשק web אתה יכול להגדיר איזשהו redirect
כלומר להרים שירות http פשוט שמקבל קריאה עם פרמטר כלשהו למשל http://home/site-a ועושה לך העברה אוטומטית לעמוד site-a:5000 למשל.
לדעתי עבודה מיותרת ועדיף לשמור במועדפים את הקישור וזהו.
לגבי הרוורס, רוורס פרוקסי אומר שאתה פונה לשרת כלשהו בכתובת מסוימת, אבל הוא לא באמת יושב שם, השרת משתמש בפרוקסי עלייך, ועושה את הניתובים שלו.. עוזר לפעמים כדי לפנות לכתובת אחת יחידה והשרת עצמו מבוזר, והכתובת הזאת לעיתים מכילה שכבות נוספות לפני שמגיעים לשרת הייעודי, כמו תיעוד ללוג או בדיקת הזדהות ראשונית, בעיני המשתמש הוא לא מודע לשכבות הוא מדבר עם הכתובת הראשונית ומבחינתו זה השרת.
למה ״הפוך״ ? כי בפרוקסי רגיל אתה עושה את זה על השרת, כלומר אתה מתחבר דרך אייפי אחר והשרת בטוח שאתה זה המשתמש..
dns ממיר את השם לכתובת אייפי, אין קשר לפורט,
את הפורט תצטרך לציין בנפרד כמו שכתבו לך.
מה יקרה אם על אייפי מסוים יש לך שני שירותים? אחד בפורט 3000 ואחד ב 8080 איך תפתור את זה?
לציין את הפורט זה חלק טבעי והגיוני לחלוטין.
מה שכן לשירותים שמבוססים על ממשק web אתה יכול להגדיר איזשהו redirect
כלומר להרים שירות http פשוט שמקבל קריאה עם פרמטר כלשהו למשל http://home/site-a ועושה לך העברה אוטומטית לעמוד site-a:5000 למשל.
לדעתי עבודה מיותרת ועדיף לשמור במועדפים את הקישור וזהו.
לגבי הרוורס, רוורס פרוקסי אומר שאתה פונה לשרת כלשהו בכתובת מסוימת, אבל הוא לא באמת יושב שם, השרת משתמש בפרוקסי עלייך, ועושה את הניתובים שלו.. עוזר לפעמים כדי לפנות לכתובת אחת יחידה והשרת עצמו מבוזר, והכתובת הזאת לעיתים מכילה שכבות נוספות לפני שמגיעים לשרת הייעודי, כמו תיעוד ללוג או בדיקת הזדהות ראשונית, בעיני המשתמש הוא לא מודע לשכבות הוא מדבר עם הכתובת הראשונית ומבחינתו זה השרת.
למה ״הפוך״ ? כי בפרוקסי רגיל אתה עושה את זה על השרת, כלומר אתה מתחבר דרך אייפי אחר והשרת בטוח שאתה זה המשתמש..
-
ophir1412
-
- חבר פעיל מאוד

- תגובות: 178
- הצטרף: מרץ 2012
לגבי הרברס הבנתי, דיי פשוט אחרי ההסבר שלך.
לגבי אם אני מסתבך, זה חלק מהעניין שלי.
אני רוצה להגיע לשירותים שרצים ב-lan הפנימי בלי לזכור פורטים בכל מכשיר שניגש אליהם.
למעשה אתה אומר לי שהפתרון שכתבתי הוא היחיד שאפשרי.
לקיחת מספר כתובות משניות ל-pi, ושימוש ב-DNS קלאסי.
ואז הפניה מפורט 80 על כל ip משני לכתובת ופורט מתאים (כל מקום אחר ברשת)
זה מצריך רק לקנפג ב-pi את הכתובות והפורטים לכל כתובת יחודית (שרת פצפון בפורט 80 לכל שירות)
אז אין לי בעיה עם מספר שרותים שרצים על תחנה מסויימת בפורטים שונים.
בסוף זה רק דורש ip לכל שירות.
נ.ב. אם אני מפשט את זה
זה למעשה מיפוי חד חד ערכי של ip חדש, ל-ip ופורט.
וככה שימוש ב-dns לניתוב עם פורט
לגבי אם אני מסתבך, זה חלק מהעניין שלי.
אני רוצה להגיע לשירותים שרצים ב-lan הפנימי בלי לזכור פורטים בכל מכשיר שניגש אליהם.
למעשה אתה אומר לי שהפתרון שכתבתי הוא היחיד שאפשרי.
לקיחת מספר כתובות משניות ל-pi, ושימוש ב-DNS קלאסי.
ואז הפניה מפורט 80 על כל ip משני לכתובת ופורט מתאים (כל מקום אחר ברשת)
זה מצריך רק לקנפג ב-pi את הכתובות והפורטים לכל כתובת יחודית (שרת פצפון בפורט 80 לכל שירות)
אז אין לי בעיה עם מספר שרותים שרצים על תחנה מסויימת בפורטים שונים.
בסוף זה רק דורש ip לכל שירות.
נ.ב. אם אני מפשט את זה
זה למעשה מיפוי חד חד ערכי של ip חדש, ל-ip ופורט.
וככה שימוש ב-dns לניתוב עם פורט
- sys_admin
-
- חבר מביא חבר

- תגובות: 4316
- הצטרף: ינואר 2014
- מיקום: גליל מערבי
אם אתה רוצה את מה שאתה הסברת בתחילת הדיון, אז הפיתרון הפשוט ביותר הוא באמת reverse proxy. ומהחינמיים, פשוטים וכאלה שיכולים לרוץ על RPI, זה nginx.
אתה מגדיר מאחורי PROXSY זה את כל השרתי WEB שאתה מריץ ברשת שלך, בשרת DNS את HOSTS שאתה רוצה להגיע עליהם עם כתובת IP של אותו PROXY ואחרי שמחשבים מהרשת הפנימית פונים לאחד ה HOSTS אלה ומגיעים לאותו PROXY, הוא כבר מעביר את הבקשות לשרת נדרש לפי הפרטים שנמצאים ב HTTP HEADER של הבקשה השרתים אלה יכולים להיות על מחשבים שונים או על אותו ה RPI, רק עם פורטים שונים ו reverse proxy מגיש אותם לפורט 80 או לכל אחד אחר שתגדיר.
זה אחד ההסברים הפשוטים שמדגים איך להגדיר את reverse proxy.
https://kinsta.com/blog/reverse-proxy/
אתה מגדיר מאחורי PROXSY זה את כל השרתי WEB שאתה מריץ ברשת שלך, בשרת DNS את HOSTS שאתה רוצה להגיע עליהם עם כתובת IP של אותו PROXY ואחרי שמחשבים מהרשת הפנימית פונים לאחד ה HOSTS אלה ומגיעים לאותו PROXY, הוא כבר מעביר את הבקשות לשרת נדרש לפי הפרטים שנמצאים ב HTTP HEADER של הבקשה השרתים אלה יכולים להיות על מחשבים שונים או על אותו ה RPI, רק עם פורטים שונים ו reverse proxy מגיש אותם לפורט 80 או לכל אחד אחר שתגדיר.
זה אחד ההסברים הפשוטים שמדגים איך להגדיר את reverse proxy.
https://kinsta.com/blog/reverse-proxy/
-
ophir1412
-
- חבר פעיל מאוד

- תגובות: 178
- הצטרף: מרץ 2012
תודה,
זה בדיוק מה שרציתי
זה בדיוק מה שרציתי
-
ophir1412
-
- חבר פעיל מאוד

- תגובות: 178
- הצטרף: מרץ 2012
רק חוזר לעדכן שזה עובד נפלא..
לדוגמה יש לי homeassistant ו-service של hyperion על הפי , ראוטר, ו-nas.
גישה ל-home.hassio/ הולכת לפי בפורט 8123
גישה ל-home.hyperion/ הולכת לפי בפורט 8090
גישה home.router הולכת לנתב וגישה ל-home.nas הולכת לכתובת של ה-nas.
היה צריך להגדיר כתוב נוספת (שניה) בפי, כי הכתובת הראשית משמשת את HASSIO ל-Hue emulation בשביל אלכסה.
הגדרה קטנה ב-nginx, ושרת פצפון שעושה העברה לפי ה-url והכל מתקתק.
לדוגמה יש לי homeassistant ו-service של hyperion על הפי , ראוטר, ו-nas.
גישה ל-home.hassio/ הולכת לפי בפורט 8123
גישה ל-home.hyperion/ הולכת לפי בפורט 8090
גישה home.router הולכת לנתב וגישה ל-home.nas הולכת לכתובת של ה-nas.
היה צריך להגדיר כתוב נוספת (שניה) בפי, כי הכתובת הראשית משמשת את HASSIO ל-Hue emulation בשביל אלכסה.
הגדרה קטנה ב-nginx, ושרת פצפון שעושה העברה לפי ה-url והכל מתקתק.
- eizen5
-
- חבר ותיק

- תגובות: 1021
- הצטרף: ינואר 2010
- boubi
-
- חבר פעיל במיוחד

- תגובות: 736
- הצטרף: דצמבר 2013
יפה מאוד, אם אני מנסה לפשט את זה כדי להבין טוב יותר, אז:30/01/2021 1:14ophir1412 כתב: רק חוזר לעדכן שזה עובד נפלא..
לדוגמה יש לי homeassistant ו-service של hyperion על הפי , ראוטר, ו-nas.
גישה ל-home.hassio/ הולכת לפי בפורט 8123
גישה ל-home.hyperion/ הולכת לפי בפורט 8090
גישה home.router הולכת לנתב וגישה ל-home.nas הולכת לכתובת של ה-nas.
היה צריך להגדיר כתוב נוספת (שניה) בפי, כי הכתובת הראשית משמשת את HASSIO ל-Hue emulation בשביל אלכסה.
הגדרה קטנה ב-nginx, ושרת פצפון שעושה העברה לפי ה-url והכל מתקתק....
הגדרת HA על PI
הגדרת עליו את ה-reverse proxy
וגם הגדרת עליו כתובת חדשה נניח 10.0.0.10
ואז גישה לראוטר מתוך הבית אתה גולש ל:
/IP/home.router
יש עוד משהו?
-
ophir1412
-
- חבר פעיל מאוד

- תגובות: 178
- הצטרף: מרץ 2012
היה לי יותר קל להגדיר את nginx מחוץ ל-HA.
(כי אני מריץ את HA על דוקר)
הגישה בבית היא בלי ip בכלל.
אני אפשט את הלוגיקה (בהנחה שפורט 80 תפוס בכתובת הראשית כמו אצלי) בצורה הכי פחות טכנית -
- הגדרתי כתובת נוספת על הפי.
- התקנתי nginx והגדרתי אותו על הכתובת החדשה במקום על הדיפולט.
- שמתי שרת web שעושה העברה ל-ip לפי URL (10 שורות קוד...)
- הגדרתי בתוך HA שרת DNS
- עבור כל שירות הגדרתי ב-DNS את הכתובת השניה בפי. (אני בודק אם אפשר להגדיר חוק עבור כל כתובת מהצורה home.XXXX)
- שמתי את הכתובת הראשונה של הפי להיות ה-DNS בראוטר.
כדי לגשת לראוטר אני פשוט מכניס בדפדפן -
home.router/
כי הפי כבר דואג לניתוב הנכון.
(כי אני מריץ את HA על דוקר)
הגישה בבית היא בלי ip בכלל.
אני אפשט את הלוגיקה (בהנחה שפורט 80 תפוס בכתובת הראשית כמו אצלי) בצורה הכי פחות טכנית -
- הגדרתי כתובת נוספת על הפי.
- התקנתי nginx והגדרתי אותו על הכתובת החדשה במקום על הדיפולט.
- שמתי שרת web שעושה העברה ל-ip לפי URL (10 שורות קוד...)
- הגדרתי בתוך HA שרת DNS
- עבור כל שירות הגדרתי ב-DNS את הכתובת השניה בפי. (אני בודק אם אפשר להגדיר חוק עבור כל כתובת מהצורה home.XXXX)
- שמתי את הכתובת הראשונה של הפי להיות ה-DNS בראוטר.
כדי לגשת לראוטר אני פשוט מכניס בדפדפן -
home.router/
כי הפי כבר דואג לניתוב הנכון.
- ilane
-
- חבר פעיל במיוחד

- תגובות: 615
- הצטרף: אפריל 2006
תשתמש בhttps://nginxproxymanager.com/
יש בגדול שתי אפשריות
1. שימוש בסאב דומיין, למשל
music.example.com
plex.example.com
2. שימוש בpath, למשל
www.example.com/music
www.example.com/plex
בנוסף ניתן להגדיר שימוש בlets encrypt שמאפשר שימוש בתעודת ssl חינמית כולל חידוש אוטומטי
יש מדריכים רבים ביוטיוב, אבל סה"כ זה מאוד פשוט כי מקבלים דוקר מוכן
ככה זה נראה אצלי
יש בגדול שתי אפשריות
1. שימוש בסאב דומיין, למשל
music.example.com
plex.example.com
2. שימוש בpath, למשל
www.example.com/music
www.example.com/plex
בנוסף ניתן להגדיר שימוש בlets encrypt שמאפשר שימוש בתעודת ssl חינמית כולל חידוש אוטומטי
יש מדריכים רבים ביוטיוב, אבל סה"כ זה מאוד פשוט כי מקבלים דוקר מוכן
ככה זה נראה אצלי
נא להרשם/להכנס לחשבון בפורום על מנת לצפות בקבצים או בתמונות המצורפים לשרשור
-
ophir1412
-
- חבר פעיל מאוד

- תגובות: 178
- הצטרף: מרץ 2012
נראה נחמד, לא הכרתי לפני.
השאלה אם שינוי של הקונפיגורציה של nginx בתוך הקונטיינר יאפשר לי להחליף את ה-ip עליו מריצים את זה.
כי בדיפולט זה גם על פורט 80 הראשי של המכונה, והוא תפוס אצלי...
השאלה אם שינוי של הקונפיגורציה של nginx בתוך הקונטיינר יאפשר לי להחליף את ה-ip עליו מריצים את זה.
כי בדיפולט זה גם על פורט 80 הראשי של המכונה, והוא תפוס אצלי...
- ilane
-
- חבר פעיל במיוחד

- תגובות: 615
- הצטרף: אפריל 2006
הוא צריך לתפוס את פורט 80 ו443 אחרת מה עשית?
מצד שני כל שאר הסרוויסים יכולים לעבור עם כתובות פנימיות ככה שהם לא חושפים פורט לאינטרנט(אצלי מדובר בשרת באינטרנט ולא בשרת בייתי)
מעבר לזה לצורך עבודה עם lets encrypt חובה פורט 80
מצד שני כל שאר הסרוויסים יכולים לעבור עם כתובות פנימיות ככה שהם לא חושפים פורט לאינטרנט(אצלי מדובר בשרת באינטרנט ולא בשרת בייתי)
מעבר לזה לצורך עבודה עם lets encrypt חובה פורט 80
-
ophir1412
-
- חבר פעיל מאוד

- תגובות: 178
- הצטרף: מרץ 2012
אמרתי, שמתי ip שני על הפי (אפשר הרי בלינוקס להגדיר מספר ip לאותה מכונה)
ואז שיניתי את הקובץ default שיושב תחת nginx/sites-available שיהיה ככה -
זה הגדרה של השרת ל-ip שאני נותן לו
אין לי אפשרות לתת את פורט 80 של האייפי הראשי, כי כבר רץ לי עליו service שאני לא רוצה לבטל ולא יכול לשנות
(אלכסה פונה ל-devices בפורט הזה)
ואז שיניתי את הקובץ default שיושב תחת nginx/sites-available שיהיה ככה -
קוד: בחירת הכל
server {
#listen 80 default_server;
#listen [::]:80 default_server;
listen 192.168.1.85:80;
root /var/www/html;
# Add index.php to the list if you are using PHP
index index.html index.htm index.nginx-debian.html;
server_name _;
location / {
try_files $uri $uri/ =404;
}
}אין לי אפשרות לתת את פורט 80 של האייפי הראשי, כי כבר רץ לי עליו service שאני לא רוצה לבטל ולא יכול לשנות
(אלכסה פונה ל-devices בפורט הזה)
- ilane
-
- חבר פעיל במיוחד

- תגובות: 615
- הצטרף: אפריל 2006
את השרת הזה תפעיל על פורט אחר כלשהו
את הפרוקסי על 80
ואז בפרוקסי תגדיר שלמשל www יופנה לפורט השני
לא צריך כמה כתובות IP
בתמונה שהראתי, כל הסרוויסים נמצאים על אותו מחשב, כשעובדים בדוקר ניתן להגדיר שם שייצג את הסרוויס ברשת ובגלל זה יש שם שמות
את הפרוקסי על 80
ואז בפרוקסי תגדיר שלמשל www יופנה לפורט השני
לא צריך כמה כתובות IP
בתמונה שהראתי, כל הסרוויסים נמצאים על אותו מחשב, כשעובדים בדוקר ניתן להגדיר שם שייצג את הסרוויס ברשת ובגלל זה יש שם שמות
-
ophir1412
-
- חבר פעיל מאוד

- תגובות: 178
- הצטרף: מרץ 2012
אין אפשרות.
אלכסה פונה לשרת בכתוב 80, לנתיב מסויים ומצפה לקבל תשובה מסויימת.
זה מובנה ב-home assistant, ואני לא יודע מה מחר אמזון ישנו ואז האוטומציה תפסיק לעבוד.
כדי ש-ha יתחבר לאלכסה, בכל מקום כתוב לשריין לו את פורט 80, אז למה להסתבך?
הגדרה של ip אחד נוסף זה באמת לא משהו ללכת עליו לרבנות.
אלכסה פונה לשרת בכתוב 80, לנתיב מסויים ומצפה לקבל תשובה מסויימת.
זה מובנה ב-home assistant, ואני לא יודע מה מחר אמזון ישנו ואז האוטומציה תפסיק לעבוד.
כדי ש-ha יתחבר לאלכסה, בכל מקום כתוב לשריין לו את פורט 80, אז למה להסתבך?
הגדרה של ip אחד נוסף זה באמת לא משהו ללכת עליו לרבנות.
- oferlaor
-
- מנהל

- תגובות: 78945
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: עפר לאור
- מיקום: מודיעין, ישראל
ב ngnix לדעתי אפשר להגדיר לאן הוא יפנה אם הוא לא מקבל בכלל hostname. כך גם פורט 80 יעבוד לך (passthrough)
- ilane
-
- חבר פעיל במיוחד

- תגובות: 615
- הצטרף: אפריל 2006
אתה כנראה לא הבנת עד הסוף מה reverse proxy עושה
הוא לא מפנה אותך לפורט של הסרוויס אלא משמש כמתווך בינך לבין הסרוויס, ואז מבחינתך כל הסרוויסים שמאחורי הריוורס פרוקסי הם על פורט 80/443
הוא כבר ידאג שהמידע יגיע לאן שצריך, מבחינתך זה שקוף לגמרי
לצורך הדוגמא מהשרת שלי:
הוא לא מפנה אותך לפורט של הסרוויס אלא משמש כמתווך בינך לבין הסרוויס, ואז מבחינתך כל הסרוויסים שמאחורי הריוורס פרוקסי הם על פורט 80/443
הוא כבר ידאג שהמידע יגיע לאן שצריך, מבחינתך זה שקוף לגמרי
לצורך הדוגמא מהשרת שלי:
קוד: בחירת הכל
ping -c1 npma
PING node.example.com (199.xxx.xxx.xxx) 56(84) bytes of data.
64 bytes from node.example.com (199.xxx.xxx.xxx): icmp_seq=1 ttl=64 time=0.097 ms
ping -c1 portainer1
PING node.example.com (199.xxx.xxx.xxx) 56(84) bytes of data.
64 bytes from node.example.com (199.xxx.xxx.xxx): icmp_seq=1 ttl=64 time=6.02 ms
ping -c1 music
PING node.example.com (199.xxx.xxx.xxx) 56(84) bytes of data.
64 bytes from node.example.com (199.xxx.xxx.xxx): icmp_seq=1 ttl=64 time=0.049 ms
ping -c1 speedtest
PING node.example.com (199.xxx.xxx.xxx) 56(84) bytes of data.
64 bytes from node.example.com (199.xxx.xxx.xxx): icmp_seq=1 ttl=64 time=0.045 ms-
ophir1412
-
- חבר פעיל מאוד

- תגובות: 178
- הצטרף: מרץ 2012
אתה משתמש בזה מחוץ ל-lan, זו הסיבה.
אצלי זה ברשת הפנימית, אז אין לי סיבה ל-POC אחד.
אם אני אחליט יום אחד לפתוח משהו לעולם אני אחשוב על זה.
אצלי זה ברשת הפנימית, אז אין לי סיבה ל-POC אחד.
אם אני אחליט יום אחד לפתוח משהו לעולם אני אחשוב על זה.
- ilane
-
- חבר פעיל במיוחד

- תגובות: 615
- הצטרף: אפריל 2006
גם ברשת הבייתית אני משתמש בזה, אבל שם עשיתי את זה בצורה ידנית בעריכת הגדרות nginx במקום בשימוש בnginx proxy manager
העדפתי להראות לך את הפיתרון הקל יותר אבל ניתן להשתמש בקובץ ההגדרות שהראת ולהוסיף אליו את כל השירותים ידנית - כל nginx יכול לשמש כreverse proxy, למשל(בשרת מוגדר שכל פנייה לפורט 80, תועבר ל443)
כמו שאתה רואה יש הרבה סרוויסים שכולם כתובים פחות או יותר אותו דבר - יש סרוויסים שדורשים פרמטרים נוספים בעבודה בתצורה הזו:
העדפתי להראות לך את הפיתרון הקל יותר אבל ניתן להשתמש בקובץ ההגדרות שהראת ולהוסיף אליו את כל השירותים ידנית - כל nginx יכול לשמש כreverse proxy, למשל(בשרת מוגדר שכל פנייה לפורט 80, תועבר ל443)
כמו שאתה רואה יש הרבה סרוויסים שכולם כתובים פחות או יותר אותו דבר - יש סרוויסים שדורשים פרמטרים נוספים בעבודה בתצורה הזו:
נא להרשם/להכנס לחשבון בפורום על מנת לצפות בקבצים או בתמונות המצורפים לשרשור