Immersive sound

Mad · שליחה #1 20/01/2021 15:52

שלום
צמד המילים עולה לאחרונה בפורום בשרשורי התחדשות האחרונים (שוב מברך את המתחדשים), למיטב הבנתי זה קשור ביצירת ײ בועת סאונד ײ שבה הסאונד יוצר תמונה והוא לא לוקאלי (מקווה שהובנתי).
השאלות שלי:
1. האם הבנתי נכון?
2. האם זה בעצם שונה ממה שאנחנו מנסים להשיג גם עם הרסיברים של המיינסטרים? ברור לי לחלוטין שככל שנעלה ברמה ובאופן ישיר במערכת הכיול התוצאה תהיה טובה יותר.
3. מלבד הרסיבר / פרוססור, האם יש משמעות לסוג הרמקולים?

מאמין שיצוצו עוד שאלות בהמשך.

עופרפולק · שליחה #2 20/01/2021 19:06

1 . לא 2 כן ולא .3 כן .

Mad · שליחה #3 20/01/2021 21:03

מחפש לקבל תשובות מעמיקות יותר

mulder · שליחה #4 20/01/2021 21:12

20/01/2021 15:52
Mad כתב: שלום
צמד המילים עולה לאחרונה בפורום בשרשורי התחדשות האחרונים (שוב מברך את המתחדשים), למיטב הבנתי זה קשור ביצירת ײ בועת סאונד ײ שבה הסאונד יוצר תמונה והוא לא לוקאלי (מקווה שהובנתי).
השאלות שלי:
1. האם הבנתי נכון?
2. האם זה בעצם שונה ממה שאנחנו מנסים להשיג גם עם הרסיברים של המיינסטרים? ברור לי לחלוטין שככל שנעלה ברמה ובאופן ישיר במערכת הכיול התוצאה תהיה טובה יותר.
3. מלבד הרסיבר / פרוססור, האם יש משמעות לסוג הרמקולים?

מאמין שיצוצו עוד שאלות בהמשך.
...

שאלה מעניינת.

נראה לי שאם אתה שומע טוב אצלך ואתה נהנה, כנראה זה נחשב כבר immersive בכל מקרה.

אבל היצרנים דוחפים את המושג הזה בכל מקום בעיקר מאז האטמוס כאילו זה המצאת הגלגל בתחום.

Mad · שליחה #5 20/01/2021 22:43

אם המושג קם רק בזכות האטמוס אז כרגע לעניות דעתי זה מושג ריק מתוכן, פורמט האטמוס די מאכזב ברמת התוכן ובצורה שהוא בא לידי ביטוי. יכול להיות שהוא לא נוסק מסיבות שקשורות במצב בתי הקולנוע ומציאות הקורונה ויכול להיות שזה קשור לאופן קידוד הסרטים.
מבחינתי מאכזב וחבל שלא מתרומם.

avihuli · שליחה #6 20/01/2021 23:17

https://www.experienceuhd.com/blog/what ... 20listener.

mulder · שליחה #7 21/01/2021 12:09

20/01/2021 23:17
avihuli כתב: https://www.experienceuhd.com/blog/what ... 20listener.
...

כתוב שם שגם סאונד-בר יכול להפיק immersive audio

מסכים עם זה?

avihuli · שליחה #8 21/01/2021 12:13

21/01/2021 12:09
mulder כתב:
20/01/2021 23:17
avihuli כתב: https://www.experienceuhd.com/blog/what ... 20listener.
...
כתוב שם שגם סאונד-בר יכול להפיק immersive audio

מסכים עם זה?
...

חחח, זוכר את מקרה בראד פיט ?
אז מה אם כתוב ? הנה כתבתי גם...
זה נכון או לא ?

Mad · שליחה #9 21/01/2021 17:26

ברגע שהכניסו בכתבה סאונד בר זה די הוריד אוויר מהבלון, לא?

mulder · שליחה #10 21/01/2021 17:48

21/01/2021 17:26
Mad כתב: ברגע שהכניסו בכתבה סאונד בר זה די הוריד אוויר מהבלון, לא?
...

לא בהכרח
אם הכוונה היא שתרגיש את הסאונד או האפקטים מסביבך, בלי שתרגיש כאילו זה ממוקם מדיי, אז מה הבעיה אם סאונדבר איכותי עושה את זה בצורה טובה בחדר שלך?

Amir64 · שליחה #11 21/01/2021 17:49

המושג Immersive Audio נאמר לראשונה ע"י Wilfried Van Baelen, המפתח של Auro-3D.
https://www.psneurope.com/international ... auro-3d-18

בסך הכל זהו ביטוי המתאר סאונד תלת מימדי, או סאונד שאתה מרגיש שהוא "עוטף אותך".

כמו "High fidelity", מהעבר, סתם עוד ביטוי שמייחס איכות לאודיו.

itay123 · שליחה #12 21/01/2021 17:52

נפלאות השיווק.

Mad · שליחה #13 21/01/2021 18:32

21/01/2021 17:52
itay123 כתב: נפלאות השיווק.
...

כנראה שאכן זה העניין

Mad · שליחה #14 21/01/2021 18:33

21/01/2021 17:48
mulder כתב:
21/01/2021 17:26
Mad כתב: ברגע שהכניסו בכתבה סאונד בר זה די הוריד אוויר מהבלון, לא?
...
לא בהכרח
אם הכוונה היא שתרגיש את הסאונד או האפקטים מסביבך, בלי שתרגיש כאילו זה ממוקם מדיי, אז מה הבעיה אם סאונדבר איכותי עושה את זה בצורה טובה בחדר שלך?
...

מהמעט ששמעתי סאונד ברים זה רחוק מהמצב שאתה מתאר. לא פוסל שבעתיד המצב ישתנה.

שליחה #15 21/01/2021 20:09

בגדול Immersive Audio - שם שיווקי ,קליט ומגניב .

ההבדל הגדול הוא שבפורמטים שמקוטלגים כ - Immersive Audio ,משתמשים ב object based audio ולא ב channel based audio המסורתי - ופה כבר יש הבדל של ממש.

מציע לקרוא על object based audio - הרשת מוצפת.

Avi_Dagan · שליחה #16 21/01/2021 20:34

21/01/2021 20:09
DANDI127 כתב: בגדול Immersive Audio - שם שיווקי ,קליט ומגניב .

ההבדל הגדול הוא שבפורמטים שמקוטלגים כ - Immersive Audio ,משתמשים ב object based audio ולא ב channel based audio המסורתי - ופה כבר יש הבדל של ממש.

מציע לקרוא על object based audio - הרשת מוצפת.
...

object based בסה"כ הכוונה לאטמוס למיטב הבנתי.

Amir64 · שליחה #17 21/01/2021 20:40

21/01/2021 20:34
Avi_Dagan כתב: object based בסה"כ הכוונה לאטמוס למיטב הבנתי.
...

לא רק.
גם DTS:X, AURO-3D, וגם SONY 360 הם פורמטי אודיו מבוססי אובייקטים

Avi_Dagan · שליחה #18 21/01/2021 20:53

שכחתי מDTS:X, האחרים לא מאוד נפוצים בסרטים. בכל מקרה התכוונתי לאודיו שמגיע עם ערוצי אובייקטים.

שליחה #19 21/01/2021 20:56

21/01/2021 20:40
Amir64 כתב:
21/01/2021 20:34
Avi_Dagan כתב: object based בסה"כ הכוונה לאטמוס למיטב הבנתי.
...
לא רק.
גם DTS:X, AURO-3D, וגם SONY 360 הם פורמטי אודיו מבוססי אובייקטים
...

אכן ויש גם ישומים לזה ברמה של אזניות וזה רק ילך ויתגבר.
אז פה באים לידי ביטוי הפורמטים שכוללים מימדים נוספים והעורך מנתב אוביקטים שמוקלטים בנפרד לאיזה רמקול/מקום בחלל שהוא רוצה.
הפרוססור/רסיבר בבית - "יודע" את החדר שלך ,רמקולים,מיקום ישיבה - ומנתב את זה לרמקול/אזור נכון בחלל .
גם מעברים בין רמקולים נשמעים אחרת לגמרי ,והרבה יותר אחידים ואמיתיים.

Mad · שליחה #20 21/01/2021 21:34

דן, קודם כל תודה על הצטרפותך לדיון, ציפיתי לזה.
בהמשך לדברים שכתבת אני מניח שמי שיהנה מזה הם בעלי חדרים ייעודיים, מניח שבסלון טיפוסי זה יהיה קשה ליישום.
מקווה שברמת התוכן זה יהיה מרשים הן מבחינת הביטוי השמיע והן מבחינת כמות התוכן.
מניסיונך הרב האם האחריות קשורה בהגברה / פרוססינג /אקוסטיקה פסיבית או אקטיבית או יש גם דרישות סף מרמקולים?