מומלץ לקנות מכונת קפה ולהמתין עם המטחנה?

boris.povolotsky · שליחה #1 29/12/2020 13:53

שלום לכולם,

אני ממש חדש בכל תחום המכונות הידניות, יש לי עסק עם מכונות אוטומטיות וכבר הרבה זמן שאני לא נהנה ובעיקר נמאס לי מהטעם הדל ועוד..

ראיתי מלא סרטונים ברשת וכמעט הגעתי להחלטה בין ה Gaggia Classic Pro לבין ה Lelit pl41em. די נוטה לכיוון ה Gaggia Classic Pro.
שאלה חשובה שבגללה אני פותח נושא, הינה בנוגע לנחיצות רכישת מטחנה טובה ויקרה (יחסית) כבר על ההתחלה. ראיתי מלא המלצות על מטחנה של Eureka Mignon Silenzio, היא עולה כ -1,777 ש"ח באמזון גרמניה וכ 1,800 ש"ח בארץ - זה הרבה מעל תקציבי.

תחילה קיוויתי שאוכל לסגור את הקצוות במקסימום כ- 3,000 ש"ח.
שאלתי, האם יש מטחנה בכ- 500 ש"ח שתעשה את העבודה ותעזור לי ללמוד להבין ולהשתמש בכלל המכשירים בתהליך הכנת הקפה?
לחלופין, מקווה שלא יקברו אותי על שאלה זו - האם מומלץ להשתמש בקפה טחון עד שאחסוך כסף נוסף עבור המטחנה המיועדת, או שמא, זהו בזבוז זמן,קפה, כסף והמטרה של כל העניין?

תודה רבה

shlomibe · שליחה #2 29/12/2020 14:01

אל תקנה מטחנה ב-500 ש"ח.
לא יקרה אסון אם תקנה קפה טחון בינתיים.

מוסקו · שליחה #3 29/12/2020 15:57

שווה לבדוק משומשות במצב טוב כגון K3,

דור_א · שליחה #4 29/12/2020 20:30

לרמה של המכונה שאתה מחפש, לא כדאי מטחנה נפרדת* בעלות 500 ₪.

*יש לך אופציה למכונה שמשולבת בה מטחנה.
גם לא תצטרך להמתין, גם רמת המטחנה בטוח מתאימה למכונה, גם העלות שלה באופן יחסי יורדת לתקציב שלך.

אורניקו · שליחה #5 29/12/2020 20:57

אני דווקא אמליץ לך לא להתפשר על מכונה משולבת מטחנה כי היא מוציאה קפה ברמה נמוכה יחסית

ובשום פנים לא לקנות קפה טחון מראש - עזוב שכמעט בלתי אפשרי לקבל טחינה שתתאים לך למכונה ובטח שלא באופן עקבי - אלא שכבר למחרת תקבל קפה מיושן.

המלצתי שתתחיל במטחנה פשוטה יד שניה - אפילו אסקסו מיני סביב 500 שח תתן לך קפה טוב יותר מאשר קפה טחון מראש.

Clockwork_Orange · שליחה #6 29/12/2020 21:11

אפשר גם לנסות מטחנה ידנית jx pro של 1zpresso, יש פה ביקורת די חיובית של דייב קורבי. אפשר להזמין אותה מ-ali באיזור 160$, סביר להניח שזו אופציה יותר מוצלחת מכל מטחנה חשמלית בסכום הזה, חדשה או יד שניה. יש חברי פורום שהזמינו אותה, אולי גם הם יוכלו לתת כאן חוו"ד.

shlomibe · שליחה #7 29/12/2020 22:17

אולי אני נס רפואי, אבל לפני שנים רבות כאשר הפרוטה לא היתה מצויה בכיסי קניתי קפה טחון ולא נגרמו לי נזקים בריאותיים לטווח ארוך.
המטחנה שאתה כיוונת אליה טובה, והדרך החכמה היא לחסוך ולקנות את המטחנה הנכונה, ולא לקנות זול ואחרי זה יקר ולהוציא פעמיים.
להוציא 500 ש"ח על מטחנה חדשה שהיא לא בדיוק זה סתם בזבוז כסף לעניות דעתי.

אורניקו · שליחה #8 29/12/2020 22:31

חס וחלילה נזקים בריאותיים. פשוט קפה משמעותית פחות טרי, זליגות לא עקביות
ותסכול רב כשחוזרים עם שקית חדשה והקפה נחלט יותר מהר מנספרסו בגלל טחינה לא מתאימה, במיוחד במכונות לא סלחניות.
אפשר לקנות ב500 שח מטחנה יד שניה כמו אסקסו ומקסימום למכור אותה בהמשך. הנסיון (שלא לדבר על קפה טרי שטחון באופן שמותאם למכונה) שווה את זה.

shlomibe · שליחה #9 29/12/2020 22:54

הבריאות זה היה בדיחה.
הבנאדם אומר שאין לו מספיק כסף למטחנה טובה כרגע.
בעיני המטחנה היא הדבר המרכזי, וכדאי לקנות מטחנה טובה גם אם זה אומר לחכות חודשיים.
לא בטוח שיצליח למכור ציוד ששווה כמה מאות שקלים.
אני במקומו הייתי קונה משהו משומש אבל טוב. לקנות יותר קל מלמכור. אולי אפילו ממשתמש אמריקאי באיביי.
אני עשיתי את זה.

boren · שליחה #10 30/12/2020 0:00

אסקסו מיני היא פתרון סביר להתחלה. קפה טחון מראש הוא לא אופציה שיש טעם לשקול, מאותן סיבות שאורניקו ציין מעלי. ההבדל בין שתי האפשרויות עצום.

boris.povolotsky · שליחה #11 30/12/2020 17:19

ממש מודה לכם על ההיענות.

חושב שהבנתי את הכיוון, רק שמעט מבלבל אותי במטחנות קפה זה שיש סרטון אחד שאומר שהמכונה מעולה ואחר סותר זאת ואומר כי המטחנה אינה מתאימה לאספרסו.

האם Lelit Fred הינה מטחנה ששווה לחסוך אליה? או שעדיף לחסוך כאמור על ידי החברים כאן למטחנה שלא ארצה להחליף כעבור חצי שנה כגון k3 או mignon.

בנוסף, מעט בעייתי יד שניה, אין הרבה מוכרים במרקטפלייס בפייסבוק וביד2 בכלל, ובסביבה שלי בפרט.

בכל אופן, אמשיך לחפש Ascaso I-mini יד2.

קצת חלוק לגבי שימוש בקפה טחון מראש עד שארכוש מטחנה, אולי עדיף לחכות קצת ולהפיק קפה טוב שיצדיק את ההוצאות ע"י מפקדת הבית

shemsha · שליחה #12 30/12/2020 17:35

29/12/2020 20:57
אורניקו כתב: אני דווקא אמליץ לך לא להתפשר על מכונה משולבת מטחנה כי היא מוציאה קפה ברמה נמוכה יחסית
...

אני לא מתיימר להבין כמו אחרים פה בפורום אבל חייב להגיב. הקפה שאני מוציא היום ב SAGE BARISTA EXPRESS מוצלח משמעותית מנסיונות העבר שלי גם עם GAGGIA BABY DOSE בשילוב עם מטחנת נובה סימונלי גרינטה וגם עם הסילביה בשילוב הרוקי. אולי התבגרתי, אולי עכשיו יש לי יותר סבלנות - לא יודע. אני רק יודע שסבלתי איתן. אולי זה פשוט המד לחץ שיש לי כרגע. בכל מקרה ההכללה הזו בעיני לא נכונה בכלל. החיסרון היחיד שאני מוצא במכונה משולבת מטחנה לעומת מכונות בסיסיות אחרות זה שלא ניתן לשדרג רק את המכונה או רק את המטחנה.
אגב, אפילו ההקצפה מוצלחת יותר, בטוח שלעומת ה GAGGIA שהייתה לי.

shlomibe · שליחה #13 30/12/2020 17:38

https://www.ebay.com/itm/Macinacaffe-a- ... 2963472196

boris.povolotsky · שליחה #14 30/12/2020 18:12

30/12/2020 17:38
shlomibe כתב: https://www.ebay.com/itm/Macinacaffe-a- ... 2963472196
...

תודה על הקישור.
האם למישהו ניסיון עם המכונה? במידה מומלצת אזמין אותה מהמוכר הנ"ל. באינטרנט ראיתי שבסה"כ המכונה בסדר.

shlomibe · שליחה #15 30/12/2020 18:17

אני לא מכיר את הדגם אבל לחברה יש מוניטין תקין.
לא מאמין שבמחיר הזה תמצא יותר טוב.
בדוק עם המוכר עלות המשלוח וחשב מע"מ שתשלם בכניסה לישראל.
הוא כותב שם שהמחיר שלו כולל 22% מע"מ אירופי, לפי זה הוא צריך לתת לך במחיר בלי המע"מ.

דור_א · שליחה #16 30/12/2020 18:57

30/12/2020 17:35
shemsha כתב:
29/12/2020 20:57
אורניקו כתב: אני דווקא אמליץ לך לא להתפשר על מכונה משולבת מטחנה כי היא מוציאה קפה ברמה נמוכה יחסית
...
אני לא מתיימר להבין כמו אחרים פה בפורום אבל חייב להגיב. הקפה שאני מוציא היום ב SAGE BARISTA EXPRESS מוצלח משמעותית מנסיונות העבר שלי גם עם GAGGIA BABY DOSE בשילוב עם מטחנת נובה סימונלי גרינטה וגם עם הסילביה בשילוב הרוקי. אולי התבגרתי, אולי עכשיו יש לי יותר סבלנות - לא יודע. אני רק יודע שסבלתי איתן. אולי זה פשוט המד לחץ שיש לי כרגע. בכל מקרה ההכללה הזו בעיני לא נכונה בכלל. החיסרון היחיד שאני מוצא במכונה משולבת מטחנה לעומת מכונות בסיסיות אחרות זה שלא ניתן לשדרג רק את המכונה או רק את המטחנה.
אגב, אפילו ההקצפה מוצלחת יותר, בטוח שלעומת ה GAGGIA שהייתה לי.
...

אכן נכון.
מה הקשר לטיב המטחנה, אם היא בנפרד או מחוברת למכונה?
יתרה מזאת, אם יש דבר אחד בטוח זה - שהיא מתאימה למכונה.
לא יהיה צריך להחליף אותה לא עוד חצי שנה ולא בכלל כל חייה/חיי המכונה.
נכון, יש מינוסים. אחרים. אבל יש גם פלוסים.
בין הפלוסים - העלות שיורדת בכ- 1000 ₪ מעלות אותה המטחנה אם קונים אותה בנפרד.
וזה בדיוק מה שהוא חיפש - להוריד 1000 ₪.

boren · שליחה #17 30/12/2020 19:05

30/12/2020 17:19
boris.povolotsky כתב: קצת חלוק לגבי שימוש בקפה טחון מראש עד שארכוש מטחנה, אולי עדיף לחכות קצת ולהפיק קפה טוב שיצדיק את ההוצאות ע"י מפקדת הבית
...

אין לך מה להתלבט בנושא של קפה טחון מראש. זה בזבוז זמן מוחלט ולא תוכל לקבל תוצאה ראויה איתו. אם התקציב בעייתי, הייתי מתחיל דווקא ממטחנה טובה שלא יהיה צורך לשדרג בהמשך, למשל Eureka Mignon Specialita. תוכל להשתמש בה בשיטות חליטה אחרות, כמו למשל פילטר (שזה עולם ומלואו של טעמים ועולה כלום כסף). לגבי מכונת אספרסו, כשתגיע המציאה הנכונה ביד2 פשוט תגיב מהר וקנה אותה. יש לפעמים מציאות חבל"ז, הנה אחת מהשבוע האחרון. החכמה זה להגיב מהר.

אורניקו · שליחה #18 30/12/2020 19:37

30/12/2020 17:19
boris.povolotsky כתב:
חושב שהבנתי את הכיוון, רק שמעט מבלבל אותי במטחנות קפה זה שיש סרטון אחד שאומר שהמכונה מעולה ואחר סותר זאת ואומר כי המטחנה אינה מתאימה לאספרסו. ממש כמו בכל תחום אחר - אנשים מביעים דעות שונות בקשר לאותו המוצר ממש, כל אחד על פי הבנתו תפיסתו ונסיונו ...

האם Lelit Fred הינה מטחנה ששווה לחסוך אליה? אני לא מכיר אישית את המטחנה הספציפית הזו
אבל בהתחשב במכונה שאתה מתכוון לשדך לה אני בטוח שהיא תוציא קפה סביר בהחלט. הפרד נתונה בקופסת נירוסטה והאסקסו בפלסטיק - אבל מתחת לקופסא אני די משוכנע שמדובר במנוע וסכינים פחות או יותר זהות, כך שעדיין חושב שעדיף אסקסו יד שניה שתקנה בזול ואולי בעתיד תרצה גם למכור בזול מאשר לקנות מטחנה פחות מוכרת בשוק במחיר מלא של חדשה

...

shlomibe · שליחה #19 30/12/2020 19:44

30/12/2020 17:35
shemsha כתב:
29/12/2020 20:57
אורניקו כתב: אני דווקא אמליץ לך לא להתפשר על מכונה משולבת מטחנה כי היא מוציאה קפה ברמה נמוכה יחסית
...
אני לא מתיימר להבין כמו אחרים פה בפורום אבל חייב להגיב. הקפה שאני מוציא היום ב SAGE BARISTA EXPRESS מוצלח משמעותית מנסיונות העבר שלי גם עם GAGGIA BABY DOSE בשילוב עם מטחנת נובה סימונלי גרינטה וגם עם הסילביה בשילוב הרוקי. אולי התבגרתי, אולי עכשיו יש לי יותר סבלנות - לא יודע. אני רק יודע שסבלתי איתן. אולי זה פשוט המד לחץ שיש לי כרגע. בכל מקרה ההכללה הזו בעיני לא נכונה בכלל. החיסרון היחיד שאני מוצא במכונה משולבת מטחנה לעומת מכונות בסיסיות אחרות זה שלא ניתן לשדרג רק את המכונה או רק את המטחנה.
אגב, אפילו ההקצפה מוצלחת יותר, בטוח שלעומת ה GAGGIA שהייתה לי.
...

קשה להתעלם מתגובות מחזיקי הברוויל שבאופן גורף אוהבים אותה. אם אתה מתכוון להישאר ברמה הזאת של 3000 ש"ח כמה שנים, אז ברוויל זאת אפשרות בולטת. אם אתה מתכוון לנסות כל מיני דברים שונים וכמו שאומרים להתפתח אז יש טעם במטחנה נפרדת. (Breville=Sage)

Clockwork_Orange · שליחה #20 30/12/2020 23:07

30/12/2020 18:12
boris.povolotsky כתב:
30/12/2020 17:38
shlomibe כתב: https://www.ebay.com/itm/Macinacaffe-a- ... 2963472196
...
תודה על הקישור.
האם למישהו ניסיון עם המכונה? במידה מומלצת אזמין אותה מהמוכר הנ"ל. באינטרנט ראיתי שבסה"כ המכונה בסדר.
...

הייתי מסתכל גם על המטחנה הזו:
https://www.elektros.it/il/en/mignon_ma ... black.html

באופן אישי מאוד ממליץ על החנות הזו.