איך שראיתי את כל התמונה - מחדל קורונה!
- ufffnick
- גורו

- תגובות: 4871
- הצטרף: ספטמבר 2008
- מיקום: Fiat 500 שחוטה (כשר), ברחוב סומסום
- נתן תודות: 146 פעמים
- קיבל תודות: 516 פעמים
@molvy
·
עניתי להכל, ואמרתי שאתה צודק, לא מבין מה לא ברור. רק בדיוק כמו כחול לבן - צודק, אבל רחוק מלהיות פרקטי, יישומי, או מחובר למציאות היומיומית של ניהול מדינה.
אתה יכול לתייג אותי כשמאל באופן אוטומטי, כיאה לביביסט ממוצע ולטעון לכך שאתה קורא ומבין אתדבריי, אבל אתה רחוק מלהבין.
חוץ מהעובדה שכתבתי רבות, אני לא מהשמאל, אני עמוק מהימין. לא הצבעתי לגנץ, בדיוק מהסיבה שהוא הבטיח הבטחות שמשאירות איתו עם אפס יכולת לבנות ממשלה בלי להפר הבטחת בחירות, מכאן שאין הבדל מהותי בינו לבין ביבי, בעיני.
דיבורים כמו חול ואין מה לאכול.
חבל שאתה עסוק בלהגן בחרוף נפש על יקיר לבך, ממש על גבול האובססיה, במקום להתייחס עניינית לדברי.
קונספרציה? אלה העובדות.
מי הטביע את "או ביבי או טיבי"?
מי אמר "הערבים נוהרים בהמוניהם"?
בלי ערבים שרצים לפרלמנט, ביבי ולהקת המעריצים שלו לא יוכלו לצאת בתשדירי שינאה כלפי מיעוטים, בכדי לדרבן רגשות גזעניים בסיסיים במטרה למשוך מצביעים.
כשההגמוניה הימנית (וההזויה) שלטת בפרלמנט כל כך הרבה זמן, מבלי לממש שום חזון ציוני בפרק הזמן הזה, שהובטח בחירות אחר בחירות, גורם לי לחשוב שהמלך, לא ממש תמים ועירום, אלא פשוט שקרן ורמאי, ומשתמש באתוסים ציוניים למטרות אחרות, מלבד קיום אותן ההבטחות.
תשים לב שמאז חוק בשארה, בעצם לא נעשה כלום, חוקתית, כדי למנוע ממצב שכזה להתקיים.
·
עניתי להכל, ואמרתי שאתה צודק, לא מבין מה לא ברור. רק בדיוק כמו כחול לבן - צודק, אבל רחוק מלהיות פרקטי, יישומי, או מחובר למציאות היומיומית של ניהול מדינה.
אתה יכול לתייג אותי כשמאל באופן אוטומטי, כיאה לביביסט ממוצע ולטעון לכך שאתה קורא ומבין אתדבריי, אבל אתה רחוק מלהבין.
חוץ מהעובדה שכתבתי רבות, אני לא מהשמאל, אני עמוק מהימין. לא הצבעתי לגנץ, בדיוק מהסיבה שהוא הבטיח הבטחות שמשאירות איתו עם אפס יכולת לבנות ממשלה בלי להפר הבטחת בחירות, מכאן שאין הבדל מהותי בינו לבין ביבי, בעיני.
דיבורים כמו חול ואין מה לאכול.
חבל שאתה עסוק בלהגן בחרוף נפש על יקיר לבך, ממש על גבול האובססיה, במקום להתייחס עניינית לדברי.
קונספרציה? אלה העובדות.
מי הטביע את "או ביבי או טיבי"?
מי אמר "הערבים נוהרים בהמוניהם"?
בלי ערבים שרצים לפרלמנט, ביבי ולהקת המעריצים שלו לא יוכלו לצאת בתשדירי שינאה כלפי מיעוטים, בכדי לדרבן רגשות גזעניים בסיסיים במטרה למשוך מצביעים.
כשההגמוניה הימנית (וההזויה) שלטת בפרלמנט כל כך הרבה זמן, מבלי לממש שום חזון ציוני בפרק הזמן הזה, שהובטח בחירות אחר בחירות, גורם לי לחשוב שהמלך, לא ממש תמים ועירום, אלא פשוט שקרן ורמאי, ומשתמש באתוסים ציוניים למטרות אחרות, מלבד קיום אותן ההבטחות.
תשים לב שמאז חוק בשארה, בעצם לא נעשה כלום, חוקתית, כדי למנוע ממצב שכזה להתקיים.
- oferlaor
- מנהל

- תגובות: 78791
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: עפר לאור
- מיקום: מודיעין, ישראל
- נתן תודות: 785 פעמים
- קיבל תודות: 5380 פעמים
@molvy
אני רק מזכיר שיש מפלגות חרדיות ששוללות את ישראל כמדינה יהודית דמוקרטית (הם רוצים מדינה יהודית בלבד).
בנוסף, מפלגות הימין גם מושכות לכיוון כזה - סיפוח של עשרות ואולי מאות אלפי תושבים שככל הנראה לא יקבלו זכויות בחירה (ולכן שלילה של החלק הדמוקרטי של המדינה). השאלה אם הם ליגיטמיים כח"כים. אם כן, אז מדוע שלילת חלק אחד משמעותי יותר מהשלילה של החלק השני.
ואגב, בסיטואציה שאנחנו נמצאים האם כל זה בכלל רלוונטי כשלאנשים אין ממש מה לאכול ואין למיליון ישראלים חדשים עבודה, שההנהגה שלנו עסוקה בענייני כבוד במקום לפתור את הבעיות של הקורונה.
אני רק מזכיר שיש מפלגות חרדיות ששוללות את ישראל כמדינה יהודית דמוקרטית (הם רוצים מדינה יהודית בלבד).
בנוסף, מפלגות הימין גם מושכות לכיוון כזה - סיפוח של עשרות ואולי מאות אלפי תושבים שככל הנראה לא יקבלו זכויות בחירה (ולכן שלילה של החלק הדמוקרטי של המדינה). השאלה אם הם ליגיטמיים כח"כים. אם כן, אז מדוע שלילת חלק אחד משמעותי יותר מהשלילה של החלק השני.
ואגב, בסיטואציה שאנחנו נמצאים האם כל זה בכלל רלוונטי כשלאנשים אין ממש מה לאכול ואין למיליון ישראלים חדשים עבודה, שההנהגה שלנו עסוקה בענייני כבוד במקום לפתור את הבעיות של הקורונה.
- molvy
- חבר במועדון HT

- תגובות: 7039
- הצטרף: מרץ 2010
- נתן תודות: 1274 פעמים
- קיבל תודות: 1460 פעמים
@ufffnick
·
ראשית אודה ולא אבוש שאכן תייגתי אותך בשמאל
גם אתה לעומת זאת תייגת אותי כביביסט, ואני לא. אני איש שמצביע לאיילת שקד, ולדעתי הוצאת ימינה מחוץ לקואליציה היא מעשה שלא יעשה והפניית עורף לגוש שהרים את ביבי
אבל כדי להיות ענייני
האמירה של ביבי "ביבי או טיבי" הוכיחה את עצמה אחד לאחד בהתנלות של כחול לבן טרם התפרקותה,
וכן האמירה של הערבים שנוהרים היתה זריקת מרץ חזקה מאוד למצביעי הימין לצאת ולהצביע
ההשוואה של ביבי לארדואן אינה מלבה שנאה פחות מ"ביב או טיבי"?
והסיסימא "רק לא ביבי" מלבה שנאה וגורמת לשסע בעם בדיוק כפי שמאשיבים את ביבי
אני לא מסכים שלא נעשו צעדים למימוש חזון ציוני, המהפכה שאיילת שקד עשתה במשרד המשפטים היא לדעתי תחילת הדרך
וקשה להתנהל מול החזית השקרית והמלבה של העיתונות והטלוויזיה, שלא פוסלת שום כלי כדי לנגח את ביבי. ולטעמי היום ניגוח של ביבי זה ניגוח של כל הימין כי נאהב את זה או לא הוא היום נושא הדגל
ברגע שהוא יצא חייב בדין אהייה הראשון לקריאה להוצאתו מהמשרה אותה הוא ממלא
אני מאשים את מנהיגי הערבים הפלסטינאים שעושים כמיטב יכולתם להותיר את הקונפיקט הפלסטינאי בחיים כדי לשרוד במשרותיהם, המחשבה שביבי עושה לנו אותו דבר מעניינת מאוד ולומר את האמת לא חשבתי על זה עד עכשיו. בהחלט מקום למחשבה
·
ראשית אודה ולא אבוש שאכן תייגתי אותך בשמאל
גם אתה לעומת זאת תייגת אותי כביביסט, ואני לא. אני איש שמצביע לאיילת שקד, ולדעתי הוצאת ימינה מחוץ לקואליציה היא מעשה שלא יעשה והפניית עורף לגוש שהרים את ביבי
אבל כדי להיות ענייני
האמירה של ביבי "ביבי או טיבי" הוכיחה את עצמה אחד לאחד בהתנלות של כחול לבן טרם התפרקותה,
וכן האמירה של הערבים שנוהרים היתה זריקת מרץ חזקה מאוד למצביעי הימין לצאת ולהצביע
ההשוואה של ביבי לארדואן אינה מלבה שנאה פחות מ"ביב או טיבי"?
והסיסימא "רק לא ביבי" מלבה שנאה וגורמת לשסע בעם בדיוק כפי שמאשיבים את ביבי
אני לא מסכים שלא נעשו צעדים למימוש חזון ציוני, המהפכה שאיילת שקד עשתה במשרד המשפטים היא לדעתי תחילת הדרך
וקשה להתנהל מול החזית השקרית והמלבה של העיתונות והטלוויזיה, שלא פוסלת שום כלי כדי לנגח את ביבי. ולטעמי היום ניגוח של ביבי זה ניגוח של כל הימין כי נאהב את זה או לא הוא היום נושא הדגל
ברגע שהוא יצא חייב בדין אהייה הראשון לקריאה להוצאתו מהמשרה אותה הוא ממלא
אני מאשים את מנהיגי הערבים הפלסטינאים שעושים כמיטב יכולתם להותיר את הקונפיקט הפלסטינאי בחיים כדי לשרוד במשרותיהם, המחשבה שביבי עושה לנו אותו דבר מעניינת מאוד ולומר את האמת לא חשבתי על זה עד עכשיו. בהחלט מקום למחשבה
- ufffnick
- גורו

- תגובות: 4871
- הצטרף: ספטמבר 2008
- מיקום: Fiat 500 שחוטה (כשר), ברחוב סומסום
- נתן תודות: 146 פעמים
- קיבל תודות: 516 פעמים
@molvy
·
ימינה מנסים לעשות קולות של פוליטיקה אחרת, ומודה שגם מצליחים פה ושם.
לי, כחילוני גמור, קשה עם הציביון המסורתי מידי שהם מייצגים.
אני כמוך מאמין שבית המשפט צריך רפורמה (ונאמר ע"י בעלי מקצוע מבפנים), והוא לא חסין מביקורת, כשהיא עניינית ומתנהלת מול הגורמים המקצועיים, וסעיף קטן בתוך המצע המפלגתי.
השותפות החרדיות כמו המפלגות הערביות, צריכים לשבת תחת קורת גג אחת של חוקים, לגבי חלוקת החובות במדינה.
עם זאת, אני חושב שהדרך היא לא דרך ענישה ואילוץ, אלא, שוב, דרך פוזיטיבית -
משרתים בשירות לאומי או צבאח, יזכו לנקודות מס לשארית חייהם.
רוצים להוציא פטור ועדיין לקבל נקודות מס? סבבה, בתנאי שאתם מוכרים בביטוח לאומי כזכאים. אין זכאות? אפשר ורצוי לשרת.
יש עוד הרבה רעיונות שאפשר לדרבן את האזרח מהמיעוטים והשוליים הפוליטיים להתיישר אל המארג החברתי ולהיות חלק פעיל בו.
אבל לצערי, הקוטביות, נכון להיום, רק משרתת את השליטים.
כאיש ימין, אני חושב שגוש הימין צריך להתפרק, ולחשב מסלול מחדש, האתוס הציוני מיצה את הסוס, ואנחנו צריכים לדבר על שימור ישראל כמדינת היהודים ושוות זכויות למיעוטים שבה, באופן שכולם מרוויחים מכך.
מעין מסר של אחדות פרגמטית, לא חייבים להסכים על הרעיונות והעקרונות, מלבד שאף אחד מאיתנו לא הולך מכאן, אז כדאי שנמצא נוסחא שתשרת את כולנו.
משום מה, הציונות של היום שמה את המדינה במרכז, במקום את האזרח.
·
ימינה מנסים לעשות קולות של פוליטיקה אחרת, ומודה שגם מצליחים פה ושם.
לי, כחילוני גמור, קשה עם הציביון המסורתי מידי שהם מייצגים.
אני כמוך מאמין שבית המשפט צריך רפורמה (ונאמר ע"י בעלי מקצוע מבפנים), והוא לא חסין מביקורת, כשהיא עניינית ומתנהלת מול הגורמים המקצועיים, וסעיף קטן בתוך המצע המפלגתי.
השותפות החרדיות כמו המפלגות הערביות, צריכים לשבת תחת קורת גג אחת של חוקים, לגבי חלוקת החובות במדינה.
עם זאת, אני חושב שהדרך היא לא דרך ענישה ואילוץ, אלא, שוב, דרך פוזיטיבית -
משרתים בשירות לאומי או צבאח, יזכו לנקודות מס לשארית חייהם.
רוצים להוציא פטור ועדיין לקבל נקודות מס? סבבה, בתנאי שאתם מוכרים בביטוח לאומי כזכאים. אין זכאות? אפשר ורצוי לשרת.
יש עוד הרבה רעיונות שאפשר לדרבן את האזרח מהמיעוטים והשוליים הפוליטיים להתיישר אל המארג החברתי ולהיות חלק פעיל בו.
אבל לצערי, הקוטביות, נכון להיום, רק משרתת את השליטים.
כאיש ימין, אני חושב שגוש הימין צריך להתפרק, ולחשב מסלול מחדש, האתוס הציוני מיצה את הסוס, ואנחנו צריכים לדבר על שימור ישראל כמדינת היהודים ושוות זכויות למיעוטים שבה, באופן שכולם מרוויחים מכך.
מעין מסר של אחדות פרגמטית, לא חייבים להסכים על הרעיונות והעקרונות, מלבד שאף אחד מאיתנו לא הולך מכאן, אז כדאי שנמצא נוסחא שתשרת את כולנו.
משום מה, הציונות של היום שמה את המדינה במרכז, במקום את האזרח.
למי שרוצה לראות איך נראה סיפוח, ככה הוא נראה.
ערביי ארץ ישראל סופחו למדינה עם הקמתה וקיבלו אזרחות.
70 שנה אחרי זה אנחנו לא מצליחים להסתדר איתם כחברי כנסת, לא רוצים אותם בממשלה ולא סומכים עליהם כמדינה במשרות בטחוניות או בגיוס לצבא.
ערביי ארץ ישראל סופחו למדינה עם הקמתה וקיבלו אזרחות.
70 שנה אחרי זה אנחנו לא מצליחים להסתדר איתם כחברי כנסת, לא רוצים אותם בממשלה ולא סומכים עליהם כמדינה במשרות בטחוניות או בגיוס לצבא.
- Amir64
-
- גורו

- תגובות: 10913
- הצטרף: אוגוסט 2012
- נתן תודות: 215 פעמים
- קיבל תודות: 1941 פעמים
@liorp
וזה עוד בלי להתייחס לתרומתם השלילית בנושאי פשיעה, השתוללות בכבישים עם או בלי רישיון נהיגה, ובכלל אי קבלת שום סממן מסממני השלטון (למעט כמובן הזכות להיבחר לכנסת).
לא כולם, כמובן, אבל רובם.
וזה עוד בלי להתייחס לתרומתם השלילית בנושאי פשיעה, השתוללות בכבישים עם או בלי רישיון נהיגה, ובכלל אי קבלת שום סממן מסממני השלטון (למעט כמובן הזכות להיבחר לכנסת).
לא כולם, כמובן, אבל רובם.
- oferlaor
- מנהל

- תגובות: 78791
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: עפר לאור
- מיקום: מודיעין, ישראל
- נתן תודות: 785 פעמים
- קיבל תודות: 5380 פעמים

