מגבר ווינטג' או קדם מגבר ייעודי לפטיפון?

yuvalb · שליחה #1 14/05/2007 11:54

בימים אלו אני מחפש קדם מגבר איכותי לפטיפון בתקציב של עד 500 ש"ח.
יש אפשרות לקנות את ה Project Phono box, Nad PP2, Cambridge Audio 540 P.

משיחה עם אדם שנמצא הרבה שנים בתחום הפטיפונים הבנתי שאפשר למצוא מגברי ווינטג' למינהם בתקציב שלי המכילים קדם מגבר שיתנו לי תוצאה מעולה (וגם מרויחים לא רק קדם מגבר).
מכיוון שמגברים אלו נמכרים מדי פעם ביד שניה ויש קושי לשמוע אותם בחנויות, אשמח אם תשתפו אותי בניסיונכם בתחום ואילו רסיברים/מגברים מיד שניה יכולים לתפקד כקדם מגבר ברמה גבוהה.

שליחה #2 14/05/2007 13:19

היתה שאלה דומה לא מזמן, לא?

שליחה #3 14/05/2007 13:23

אכן הייתה, וכבר אז המלצתי לבדוק מגברים או רסיברים ישנים עם הגברה לפטיפון, דוגמת Nad, Marantz, Luxman, Denon וכו'

oneoff · שליחה #4 14/05/2007 14:26

אני עובד עם רסיבר סנסוי דגם 9090 שיוצר בסוף שנות ה-70 ובעניי יש לו סאונד מדהים וחם
בחיבור לפטיפון-כמובן שחשוב גם איזה פטיפון ,באיזה מצב הוא וכו' .
סנסוי היו אז בטופ של תעשיית הרסיברים ועבדו רק עם רכיבים ברמה גבוהה ביותר .הדגם שלי הוא אחד היקרים בסדרה אבל ניתן היום להשיג גם את ה-5050 ומעלה ביד שנייה ( שרוב השוני ביניהם זה ההספק).אני ממליץ בחום על מגבר או רסיבר כזה.
לינק עם תמונות של רסיברים ומידע על סנסוי
http://www.classicsansui.net/Receivers.htm

yuvalb · שליחה #5 14/05/2007 14:49

שאלתי שאלה דומה, ההבדל הוא שהשאלה הקודמת הייתה טכנית יותר ועסקה בשאלת הייתכנות של חיבור מגבר בתור פונו סטייג.
הייתי צריך אולי לפרט ולומר שניסיתי את המרנץ הישן שלי והיה לי HISS שנובע כנראה מעייפות האלקטרוניקה?
כרגע אני מנסה להבין האם אפשר בקניית רסיבר וינטג' לקבל פונו סטייג' שברמתו יקביל לפונו סטייגים יעודיים שעולים 1000-1500 ש"ח? האם מישהו התנסה בחוויה דומה?

yuvalb · שליחה #6 14/05/2007 14:57

Oneoff, האם אתה יודע להעריך באיזה רמה הקדם מגבר של הסנסוי לעומת קדם מגברים יעודיים?
זו בהחלט יכולה להיות אופציה טובה, ההספק לא חשוב לי בכלל מאחר שאני מתעניין באיכות הקדם לפטיפון בלבד.

oneoff · שליחה #7 14/05/2007 16:18

מעולם לא היה לי פונו סטיג' יעודי אבל אני יכול לומר שהרסיבר שלי בהחלט עושה את העבודה בצורה טובה .אם דיברת על HISS אז העניין יכול להיות קשור למספר גורמים כמו הכבלים שמתחברים לרסיבר ,כבל הארכה ,ולפעמים גם הראש והמחט עצמם מייצרים רעש ברמות שונות.שוב תלוי באיכויות .הרסיבר שלי שקט לחלוטין .
אני חושב שרק מבחינת התחושה האישית שלי אני מעדיף לעבוד עם ציוד אנלוגי שנוצר באותה התקופה והטכנולוגיה של 'עידן הפטיפון' .גם הפטיפון שלי מאותן שנים.

Kosh · שליחה #8 14/05/2007 20:32

קרא את הת'רד שלי בנושא

עברו אצלי כמה מגברי וינט'ג לשימוש עם הפטיפון, הסנסוי נשמעו לי הכי טוב.
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... ic&t=28568

roeek · שליחה #9 14/05/2007 21:38

כלל בסיסי באודיו אומר כי כל רכיב יעודי יבצע בדרך כלל עבודה יותר טובה או יותר "נקייה" מאשר רכיב המבצע מספר רב של פעולות ובו בהכרח מספר רב יותר של רכיבי אלקטורניקה ואפשרויות רבות יותר לפגיעה באיכות/דיוק האות.
לכל כלל יש יוצאים מן הכלל, אך מנסיון פונו-סטייג' מרמות מחיר מסויימות תמיד נשמע הרבה יותר טוב מכל רסיבר או אמפליפייר המצוייד בכניסת פונו, בין אם שנת יצור 75' - 85' - 95' - 05' וכולי..
הנושא יעלה בקרוב, אני מקווה, וייבדק יותר לעומק - פרטים בקרוב.

yuvalb · שליחה #10 14/05/2007 21:43

תודה Kosh, אבל לא ממש ראיתי שם אינפורמציה שעזרה לי.
אמרת שההתלבטות שלך הייתה דומה, האם יצא לך להשוות בין קדם מגברים שקיימים בשוק לבין אילו שנמצאים ברסיברים הישנים?
דיברתי היום עם "פיוז" והם אומרים שהטכנולוגיה שמהם בנויים הקדם מגברים החדשים הרבה יותר טובה ומובילה לדיוק טוב יותר בסאונד, כמו כן לדעתם בשנות ה80 לא היה דגש על Sound Stage והקדם מגברים של הסנסוי נשמעים "נחמדים" ולא יותר מזה.
לעומת זאת, אלו המצדדים בקניית מגברי וינטג' אומרים שהקדם מגברים ה Entry Level הקיימים כיום לא מסוגלים להתחרות איתם.

הבעיה הגדולה היא שאין אפשרות להשוות (נניח בחנות) כי אין את הקדם מגברים הללו בתצוגה וגם אין את מבחר הרסיברים שקיים בלוחות היד השניה בחנות. לכן אני מסתמך רק על עצות וביקורות מהאינטרנט.

כרגע לא ממש קיבלתי אינפורמציה שתעזור לי...

dragon · שליחה #11 14/05/2007 22:41

שאלה קשה;
אני סבור באופן כללי שמגבר ישן בעל כניסת פטיפון יתן תוצאה טובה יותר, אבל זה תלוי בדגם ובמצבו. אם אתה לא בטוח ו/או קשה לך לבחון זה מול זה, אולי תלך על חדש וזהו.

yuvalb · שליחה #12 14/05/2007 22:53

באופן כללי תמיד אפשר ללכת על החדש... זה אפילו קל יותר, אך יקר יותר.
אבל אם אני מגביל את התקציב ל 500 ש"ח, כנראה שאקבל משהו באיכות בינונית.
רציתי פשוט לדעת אם מישהו כאן בפורום התנסה בהשוואה של פונו סטייג'ים יקרים יותר (נניח בתקציב 1000-1500 ש"ח) מול רסיברים ישנים בעלי כניסת פטיפון? אם כן, אז אילו דגמים הושוו ומה היו מסקנותיו.

אני קניתי את הטורנס TD145 מאותה סיבה, פשוט שמעתי ונהניתי והבנתי שכדי לקבל את אותה איכות בפטיפון חדש אצטרך לשלש את התקציב. האם רעיון דומה קיים גם בתחום הפונו סטייג'?

yuvalb · שליחה #13 14/05/2007 22:54

לכל כלל יש יוצאים מן הכלל, אך מנסיון פונו-סטייג' מרמות מחיר מסויימות תמיד נשמע הרבה יותר טוב מכל רסיבר או אמפליפייר המצוייד בכניסת פונו, בין אם שנת יצור 75' - 85' - 95' - 05' וכולי..
...

רועי,
אתה יכול בבקשה לפרט על אילו רמות מחיר אתה מדבר?

roeek · שליחה #14 14/05/2007 23:33

בהנחה כי אתה משתמש במגברים סטנדרטיים שלא סווגו בשעתו כ-היי-אנד, (וככל הידוע לי סאסוי ודנון בדגמים שנמכרו בישראל לא היו מסדרות העלית, מבלי לפגוע בזכויות....), מגבר פונו ברמת מחיר של 100-200 דולר יעשה לך עבודה טובה מאוד. גם ברמות המחיר הללו, רוב מגברי הפונו גם מצויידים בספק מתח, דבר שכמעט תמיד בהכרח מוביל לשיפור סאונד כשלעצמו!
(וכמובן שיש גם מגברי פונו מצויינים ביד שנייה , הנפוצים הם CREEK, PEOJECT ועוד, ואין לך מה לחשוש מלרכוש אותם באם הם במצב טוב ונבדקו על ידי איש מקצוע, הם אינם מכילים רכיבים מכניים ואינם נוטים להתקלקל - פנה אליי בפרטי באם תרצה פרטים נוספים)

Kosh · שליחה #15 15/05/2007 0:32

בחנות הזאת אפשר לקנות/להאזין/לתקן לרסיברים ומגברים ישנים:
http://www.phono.co.il/moshe/test.asp?category=2

מגבר ווינטג' או קדם מגבר ייעודי לפטיפון?

אני התלבטתי בדיוק כמוך

מגברים