שעון אפל חדש מארצות הברית וECG

כל מה שנוגע לפלטפורמות הניידות של אפל - אייפון, אייפוד, שעון אפל
Audemars
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 116
הצטרף: ינואר 2016
נתן תודות: 23 פעמים
קיבל תודות: 7 פעמים

שליחה #21 

בתור פאן בוי של אפל ואגב עונד את הסדרה 5.
חייב לציין שזה זה לא באמת אקג!

אנסה להסביר בצורה כמה שיותר פשוטה: אקג בודק את הפעילות החשמלית של הלב, לא נותן מידע על תפקודו המכני.
בשביל לבדוק את הפעילות החשמלית צריך (לפחות) 2 נק׳ ייחוס, כל אחד מהם נקרא lead.
בין lead אחד לשני נמדד הפרש הפוטנציאליים ונותן קומפלקס המייצג את מעבר החשמל בין אותן נק׳. באקג "פשוט״ משתמשים ב-12 לידים (באקג מורכב יותר יש גם לידים אחורים וימניים).

אפל לקחו הפרעת קצב מאוד נפוצה (פרפור פרוזדורים), למה דווקא הפרעת קצב הזו נבחרה ולא אחרת? (הרי Afib לא נחשב כמסכן חיים ברוב המוחלט של המקרים, המון אנשים חיים עם זה כרונית.)
וישנן הפרעות קצב מסוכנות (המסכנות חיים באופן מיידי), להם אנחנו מתייחסים כשאנשים מתארים ״התקף לב״.
אז הסיבה שדווקא הפרפור הנ״ל ״מזוהה״ ע״י השעון מהסיבה שניתן לזהות אותו דרך הדופק מאחר והוא גורם לדופק בעל מקצב מסויים ולדופק שאינו סדיר.

אין דבר כזה אקג בעל lead אחד, אי אפשר למדוד הפרש פוטנציאליים עם ליד אחד בלבד!
לכן זה לא אקג, רק שעון דופק שיודע לצייר :D
(בנוסף השעון לא מתחבר ללב, הוא לא מודד שום חשמל! (אהמ אקג זה קיצור של אלקטרו (!!!) קארדיו-גראם. אלקטרו שלא מודד חשמל:lol:!!)
ולא, לא ניתן למדוד את התפקוד החשמלי של הלב דרך היד)

מה שהתוכנה עושה היא לצייר ״דמוי״ גלי אקג חשמלים עפ״י הדופק. הוא מצייר את הקומפלקסים לא כפי שהם באמת אלא מצייר את הנורמל (קצב סינוס) ובהתאם לדופק מקריב או מרחיק את הקומפלקסים אחד מהשני.

זה לא אקג, ואין לך טעם לרדוף אחר התכונה הזו, באמת שמיותר! והופנתה לא מעט ביקורת על כך שיכול לגרום ליותר נזק מתועלת כשמסתמכים על זה!

עם זאת מדובר בשעון החכם הכי מתקדם בשוק מבלי צל של ספק, אם אתה קונה אותו רק בשל התכונה הזו עדיף שתוותר.
ולשאלתך, אתה צריך להיות בלוקיישן נתמך בהגדרות וזה ככה״נ יעבוד. זה לא עובד מחוץ למקומות האלה לא בגלל חומרה (בכל השעונים יש את החומרה, החל מסדרה 4) אלא בגלל הגבלת תוכנה (הגבלה חוקית למוצר רפואי המצריך אישורים ממשלתיים בכל מדינה)

Batnun
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3625
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 126 פעמים
קיבל תודות: 481 פעמים

Re: אתה מזיז הרים וגבעות בשביל משהו די איזוטרי

שליחה #22 

Audemars כתב:בתור פאן בוי של אפל ואגב עונד את הסדרה 5.
חייב לציין שזה זה לא באמת אקג!

אנסה להסביר בצורה כמה שיותר פשוטה: אקג בודק את הפעילות החשמלית של הלב, לא נותן מידע על תפקודו המכני.
בשביל לבדוק את הפעילות החשמלית צריך (לפחות) 2 נק׳ ייחוס, כל אחד מהם נקרא lead.
בין lead אחד לשני נמדד הפרש הפוטנציאליים ונותן קומפלקס המייצג את מעבר החשמל בין אותן נק׳. באקג "פשוט״ משתמשים ב-12 לידים (באקג מורכב יותר יש גם לידים אחורים וימניים).

אפל לקחו הפרעת קצב מאוד נפוצה (פרפור פרוזדורים), למה דווקא הפרעת קצב הזו נבחרה ולא אחרת? (הרי Afib לא נחשב כמסכן חיים ברוב המוחלט של המקרים, המון אנשים חיים עם זה כרונית.)
וישנן הפרעות קצב מסוכנות (המסכנות חיים באופן מיידי), להם אנחנו מתייחסים כשאנשים מתארים ״התקף לב״.
אז הסיבה שדווקא הפרפור הנ״ל ״מזוהה״ ע״י השעון מהסיבה שניתן לזהות אותו דרך הדופק מאחר והוא גורם לדופק בעל מקצב מסויים ולדופק שאינו סדיר.

אין דבר כזה אקג בעל lead אחד, אי אפשר למדוד הפרש פוטנציאליים עם ליד אחד בלבד!
לכן זה לא אקג, רק שעון דופק שיודע לצייר :D
(בנוסף השעון לא מתחבר ללב, הוא לא מודד שום חשמל! (אהמ אקג זה קיצור של אלקטרו (!!!) קארדיו-גראם. אלקטרו שלא מודד חשמל:lol:!!)
ולא, לא ניתן למדוד את התפקוד החשמלי של הלב דרך היד)

מה שהתוכנה עושה היא לצייר ״דמוי״ גלי אקג חשמלים עפ״י הדופק. הוא מצייר את הקומפלקסים לא כפי שהם באמת אלא מצייר את הנורמל (קצב סינוס) ובהתאם לדופק מקריב או מרחיק את הקומפלקסים אחד מהשני.

זה לא אקג, ואין לך טעם לרדוף אחר התכונה הזו, באמת שמיותר! והופנתה לא מעט ביקורת על כך שיכול לגרום ליותר נזק מתועלת כשמסתמכים על זה!

עם זאת מדובר בשעון החכם הכי מתקדם בשוק מבלי צל של ספק, אם אתה קונה אותו רק בשל התכונה הזו עדיף שתוותר.
ולשאלתך, אתה צריך להיות בלוקיישן נתמך בהגדרות וזה ככה״נ יעבוד. זה לא עובד מחוץ למקומות האלה לא בגלל חומרה (בכל השעונים יש את החומרה, החל מסדרה 4) אלא בגלל הגבלת תוכנה (הגבלה חוקית למוצר רפואי המצריך אישורים ממשלתיים בכל מדינה)
...
צר לי, אבל אתה מדבר שטויות.

השעון של אפל אכן בודק את הפעילות החשמלית של הלב, ומשתמש לצורך זה בשתי אלקטרודות - אחת בגב השעון ואחת בלחצן הצדדי. הוא לא ״שעון דופק שיודע לצייר״. בדיקת סדירות הדופק היא תכונה נפרדת המסתמכת רק על בודק פעימות הלב הרגיל בגב השעון ללא קשר לפעילות החשמלית.

מציע שלא תטעה את משתמשי הפורום ותביע דעה בנושא שלא בדקת אפילו באופן שטחי...


Batnun

.

Audemars
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 116
הצטרף: ינואר 2016
נתן תודות: 23 פעמים
קיבל תודות: 7 פעמים

Re: אתה מזיז הרים וגבעות בשביל משהו די איזוטרי

שליחה #23 

Batnun כתב:
...
...
צר לי, אבל אתה מדבר שטויות.

השעון של אפל אכן בודק את הפעילות החשמלית של הלב, ומשתמש לצורך זה בשתי אלקטרודות - אחת בגב השעון ואחת בלחצן הצדדי. הוא לא ״שעון דופק שיודע לצייר״. בדיקת סדירות הדופק היא תכונה נפרדת המסתמכת רק על בודק פעימות הלב הרגיל בגב השעון ללא קשר לפעילות החשמלית.

מציע שלא תטעה את משתמשי הפורום ותביע דעה בנושא שלא בדקת אפילו באופן שטחי...


Batnun

.
...
אתה משתמש במושגים שאתה ככה״נ לא באמת מבין
2 אלקטרודות = lead אחד, לא ניתן לקבוע דבר בשימוש ב-ליד אחד !!!!!

אני מציע שתשתמש בעצתך בעצמך ושלא תטעה את משתמשי הפורום בנושא שההבנה שלך בו אינה אפילו שטחית..

Batnun
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3625
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 126 פעמים
קיבל תודות: 481 פעמים

Re: אתה מזיז הרים וגבעות בשביל משהו די איזוטרי

שליחה #24 

Audemars כתב:
...
...
אתה משתמש במושגים שאתה ככה״נ לא באמת מבין
2 אלקטרודות = lead אחד, לא ניתן לקבוע דבר בשימוש ב-ליד אחד !!!!!

אני מציע שתשתמש בעצתך בעצמך ושלא תטעה את משתמשי הפורום בנושא שההבנה שלך בו אינה אפילו שטחית..
...
חבל שיש מחקרים מדעיים שסותרים את את טענתך לעיל ״לא ניתן לקבוע דבר בשימוש ב-ליד אחד !!!!!״, אבל אני מניח שאתה צודק כיוון שהשתמשת במספר כה רב של סימני קריאה.

https://www.sciencedirect.com/science/a ... 9219300336


Batnun

.

Audemars
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 116
הצטרף: ינואר 2016
נתן תודות: 23 פעמים
קיבל תודות: 7 פעמים

Re: אתה מזיז הרים וגבעות בשביל משהו די איזוטרי

שליחה #25 

Batnun כתב:





...
...
חבל שיש מחקרים מדעיים שסותרים את את טענתך לעיל ״לא ניתן לקבוע דבר בשימוש ב-ליד אחד !!!!!״, אבל אני מניח שאתה צודק כיוון שהשתמשת במספר כה רב של סימני קריאה.

https://www.sciencedirect.com/science/a ... 9219300336


Batnun

.
...
היום יש מאמרים פסאודו-מדעיים להכל
ראשית, מדובר בז׳ורנאל איזוטרי ולא איכותי (בלשון המעטה)
הייתי שמח לקרוא מחקרים ממקורות מדעיים איכותיים המוכחים את הטכנולוגיה

שנית, המכשיר המדובר ב״מאמר״ הוא מוניטור חיצוני שמשדר דרך בלוטות׳ לסמארטפון, איפה זה ואיפה מה שיש בשעון של אפל
מאתר היצרן:

Hold ECG Check's right sensor with your right fingers
For the V1-V6 positions place the side sensor on your chest.
For the LII position, place the side sensor on your left leg ankle or knee.
אתה באמת משווה את זה למה שיש באפל ווטש?

ועדיין עם זאת, במאמר מצויין בחלק הסטטיסטי:
one or more uninterpretable intervals were found in 27% of the spECGs
מדובר במכשיר חיצוני שעשו בו הכל ע״מ למקסם את הדיוק ועדיין כמעט וב-30 אחוז מהמקרים הסטריפ לא ניתן לפיענוח במכשיר המדובר, וזה עוד ב״תנאי מעבדה״ עם בוחן!

יש לא מעט דברים שחסרים במאמר, ולא מעט דברים שאף מעוררים גיחוך
בתמונה מתוך המאמר בדוגמא מס׳ 1: מצורף לך סטריפ המוגדר כ -״באיכות טובה״ במאמר, זה נראה לך סטריפ תקין? שלא מחייב בירור נוסף?
מצד שמאל זה הסטריפ במכשיר המשדר לסמארטפון ומצד ימין זה הליד הראשון של מכשיר ״רגיל״.
כן, זה מזהה מקצב וסדירות תקינים (מבוסס דופק), אבל בסטריפ השמאלי רואים אקג עם צניחות מקטעי st ובחלקן עליות. זה לרוץ לחדר צינתורים (Door to balloon) תוך שעה וחצי!
בסטריפ הימני (אקג רגיל): רואים אקג תקין לגמרי, ללא כל סימני אסכמיה חריפה.
(אלו בדיקות אקג עוקבות לאותו מטופל)

בדוגמא 2 מתוך המאמר מצד שמאל הם קוראים לזה סטריפ ״באיכות בינונית״, לא ניתן להסיק מהסטריפ הזה דבר למעט דופק סדיר.
אי אפשר להשוות אותו לסטריפ מהמכשיר אקג (״הרגיל״) מצד ימין שהוא תקין לגמרי !

ליד 1 לפחות במכשור הקיים כיום, יכולים להוות עזר לבדיקות סקר (!) לפרפור פרוזדורים. לא יותר מכך, זה גם כתוב בבירור במסקנות של המאמר שצירפת בעצמך

בכנות, התעייפתי.
תשתמש ותסתמך על זה באופן בלעדי מבחינתי אם אתה כ״כ מאמין בזה, לי זה לא משנה.

[imgbig]https://i.ibb.co/NKPZXbF/5-AFDC3-F5-5171-4-D8-D-8637-D492928-EB57-F.jpg[/imgbig]
upload pictures online
·

Nissim
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2673
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 116 פעמים
קיבל תודות: 54 פעמים

שליחה #26 

Audemars, הקישור שהבאת בכלל לא בוחן את ה Apple Watch.

Audemars
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 116
הצטרף: ינואר 2016
נתן תודות: 23 פעמים
קיבל תודות: 7 פעמים

שליחה #27 

@Nissim
·לא צירפתי שום קישור..
Batnun צירף את ״המאמר״, אני רק התייחסתי אליו

cateye פותח השרשור
חבר פעיל
חבר פעיל
תגובות: 52
הצטרף: אוקטובר 2011
נתן תודות: 7 פעמים
קיבל תודות: 0

שליחה #28 

היי,

תודה על העזרה בבירור היתרונות והחסרונות של הECG בשעון אבל הייתי רוצה לנסות אותו בכל מקרה :)

השעון אצלי! (שנקנה בארצות הברית)
אבל שיניתי את ההגדרות באייפון לאזור -> ארצות הברית וכשחיברתי אותו, השעון אמר לי להפעיל את האופציה דרך "בריאות" באייפון.
הלכתי לאפליקציית בריאות והיא רושמת לי (אחרי שאני רושם תאריך לידה) :אינו זמין באזור שלך.

בבקשה תנסו לעזור לי :cry:

Audemars
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 116
הצטרף: ינואר 2016
נתן תודות: 23 פעמים
קיבל תודות: 7 פעמים

שליחה #29 

cateye כתב:היי,

תודה על העזרה בבירור היתרונות והחסרונות של הECG בשעון אבל הייתי רוצה לנסות אותו בכל מקרה :)

השעון אצלי! (שנקנה בארצות הברית)
אבל שיניתי את ההגדרות באייפון לאזור -> ארצות הברית וכשחיברתי אותו, השעון אמר לי להפעיל את האופציה דרך "בריאות" באייפון.
הלכתי לאפליקציית בריאות והיא רושמת לי (אחרי שאני רושם תאריך לידה) :אינו זמין באזור שלך.

בבקשה תנסו לעזור לי :cry:
...
·אתה צריך להיות משתמש בחנות האמריקאית (או בחנות נתמכת)
לכן אתה צריך לפתוח משתמש חדש או לשנות את החנות של המשתמש הקיים (שים לב שזה יעביר את כל הרכישות שלך לחנות החדשה, זה ניתן לעשייה רק כמה פעמים בודדות) וכמובן תהיה חייב להוסיף אמצעי תשלום מקומי (לצורך העניין אמריקאי) ואז זה יעבוד

cateye פותח השרשור
חבר פעיל
חבר פעיל
תגובות: 52
הצטרף: אוקטובר 2011
נתן תודות: 7 פעמים
קיבל תודות: 0

שליחה #30 

Audemars כתב:
...
...
·אתה צריך להיות משתמש בחנות האמריקאית (או בחנות נתמכת)
לכן אתה צריך לפתוח משתמש חדש או לשנות את החנות של המשתמש הקיים (שים לב שזה יעביר את כל הרכישות שלך לחנות החדשה, זה ניתן לעשייה רק כמה פעמים בודדות) וכמובן תהיה חייב להוסיף אמצעי תשלום מקומי (לצורך העניין אמריקאי) ואז זה יעבוד
...
·
יש לי משתמש אמריקאי שעשיתי פעם להוריד משחק שבארץ לא איפשר לי הורדה, השתמשתי בו אבל הוא עדיין מתריע לי שאני לא יכול להשתמש בזה באזור שלי :@
אני חושב שאולי אני צריך לעבוד עליו שאני נמצא פיזית בארצות הברית :/

כשאתה עשית את זה היית בארץ?
אתה זוכר את סדר הפעולות שלך? קודם שינית את הID שלך לאמריקאי ואז עשית לראשונה צימוד? כי אני עשיתי צימוד רגיל ורק אז ניסיתי

Audemars
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 116
הצטרף: ינואר 2016
נתן תודות: 23 פעמים
קיבל תודות: 7 פעמים

שליחה #31 

cateye כתב:
...
...
·
יש לי משתמש אמריקאי שעשיתי פעם להוריד משחק שבארץ לא איפשר לי הורדה, השתמשתי בו אבל הוא עדיין מתריע לי שאני לא יכול להשתמש בזה באזור שלי :@
אני חושב שאולי אני צריך לעבוד עליו שאני נמצא פיזית בארצות הברית :/

כשאתה עשית את זה היית בארץ?
אתה זוכר את סדר הפעולות שלך? קודם שינית את הID שלך לאמריקאי ואז עשית לראשונה צימוד? כי אני עשיתי צימוד רגיל ורק אז ניסיתי
...
·אני כל הזמן על החנות האמריקאית בכל המכשירים של אפל..
אז גם בצימוד הראשוני, הייתי עם אפל איי די אמריקאי (בזמן שאני בארץ)

cateye פותח השרשור
חבר פעיל
חבר פעיל
תגובות: 52
הצטרף: אוקטובר 2011
נתן תודות: 7 פעמים
קיבל תודות: 0

שליחה #32 

ניסיתי את מה שאמרת, החלפתי לאמריקאי אבל זה לא מצליח לי..
כשאני מנסה להפעיל את האופציה בשעון הוא שולח אותי לאפליקציה של הבריאות באייפון ואומר לי שזה לא נתמך באזור, אני לא מצליח להבין איך עשית שזה עבד אצלך אבל זה נראה שאני צריך לשנות מיקום לאייפון לכזה שהוא כן מאפשר.

אולי עשית את זה כשעוד הייתה גרסה שונה לאייפון/לשעון?

Audemars
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 116
הצטרף: ינואר 2016
נתן תודות: 23 פעמים
קיבל תודות: 7 פעמים

שליחה #33 

cateye כתב:ניסיתי את מה שאמרת, החלפתי לאמריקאי אבל זה לא מצליח לי..
כשאני מנסה להפעיל את האופציה בשעון הוא שולח אותי לאפליקציה של הבריאות באייפון ואומר לי שזה לא נתמך באזור, אני לא מצליח להבין איך עשית שזה עבד אצלך אבל זה נראה שאני צריך לשנות מיקום לאייפון לכזה שהוא כן מאפשר.

אולי עשית את זה כשעוד הייתה גרסה שונה לאייפון/לשעון?
...
באייפון:
·כנס ל settings
-איפה שרשום השם שלך (בשורה הראשונה) תלחץ על זה
-כנס ל iTunes & App Store
-תלחץ על המייל שלך (שזה האפל איי די )
ואז view Apple ID

כנס ל-
Country/region
תשנה למדינה נתמכת במקרה שאתה עדיין לא במדינה נתמכת

בשעון
תעשה ריסטור מלא לשעון שמוחק את כל ההגדרות שכבר יש, אל תשחזר מגיבוי

תעשה צימוד מחדש בין האייפון לשעון אחרי הריסטור..

אם זה לא יעבוד אני לא יודע מה כן

lior50
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 252
הצטרף: יולי 2006
נתן תודות: 4 פעמים
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #34 

אני מעדכן את הפוסט בעובדה שחוזרת על עצמה בכמה אתרים.
המכשיר נעול או לא לפי ארץ הקנייה בלבד

https://www.reddit.com/r/AppleWatch/com ... de_of_usa/

https://www.igeeksblog.com/apple-watch- ... countries/

zaviv
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1566
הצטרף: דצמבר 2006
נתן תודות: 114 פעמים
קיבל תודות: 60 פעמים

שליחה #35 

Batnun כתב:
...
...
למה זה אמור לשנות? רכשתי את הדגם שנמכר בבריטניה וה-ECG עובד בלי בעיה.


Batnun

.
...
·שלום לכולם,
מספר שאלות אני לפני רכישה של דור 5 עם איסים שאותו אני מתכוון להביא מבריטניה (לקוח פרטנר עסקי):
1. בחנות אפל איזה דגם אני מבקש לפי שמצויין באתר של פרטנר יש דגמים מסויימים שיעבדו עם איסים הם מציינים שם רק את הדגמים של דור 4?
2. מקריאת השרשור האם יש כאן מישהו ש-ECG עובד לו עם אפל ID ישראלי?
3. Batnun -יש לך דור 5 איזה דגם יש לך?
תודה,
אביב

שלח תגובה

חזור אל “אפל - iPhone / iPad”