מי ינצח, Blu-ray או HD DVD ?

LiorC · שליחה #1 11/05/2007 10:29

קישור למאמר:

http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... le&sid=920

droren · שליחה #2 11/05/2007 12:31

יופי של כתבה!

דיטון66 · שליחה #3 11/05/2007 14:22

אבל....האם תם עידן האודיופילים?כל רסיבר בעתיד הקרוב בשידוך למכשיר יוצ יא אכויות אולפניות? ולשם מה לנו כל הציודיפיליה?!

שליחה #4 11/05/2007 14:54

למי איכפת מי ינצח?
קונים נגן הייבריד ושימשיכו להילחם

LG BH100
http://us.lge.com/superblu/

שליחה #5 11/05/2007 15:43

כתבה מצויינת וממצה. לי אין ספק כאחד שעוקב אחרי מדדי המכירות באדיקות שהמנצח (BD) כבר נקבע

omri · שליחה #6 11/05/2007 16:30

זאת אולי מלחמה, אבל אם המלחמה היא האנלוגיה אז זה כמו מלחמה באיזור נידח בין שני שבטים שאף אחד לא שמע אליהם.
המלחמה היא במגזינים ואנשים שמתעניינים.
אני חיי בארה"ב, תיכנס כאן לחנויות הגדולות בקושי תראה זכר למכשירים האלה.
אף אחד לא קונה את זה.
רוב האנשים לא מודעים אליהם בכלל ואפילו לא יודעים שיש מלחמה

ועם 100 כותרים בערך לכל צד אחרי שנה זה נראה יותר כמו מלחמה במקלות ואבנים.
זה מזכיר לי את המלחמה בין SACD ל-DVD-Audio, זוכרים? גם עם אתם זוכרים אני בטוח שאתם כל הזמן קונים רק דיסקים שכאלה.
PS3 בעצמו זאת בדיחה, מה זה המחיר הזה לקונסולה? האם מישהו קונה את הקונסולה בגלל הנגן?
כדי להראות כמה לא רציני העניין הזה, התארגנו חברי פורום בארה"ב וקנו את אותו ה- HD-DVD באמזון ונחשו מי עלה למקום הראשון בגלל זה אותו הTitle
בקיצור סוני וחברותיה מול טושיבה וחברותיה הורגים את הפורמט.
בינתיים מתפתחים שירותים של הורדת סרטים, ובקצב הזה הם אלה שבסוף יצחקו אחרונים.

עמרי

good__one · שליחה #7 11/05/2007 17:08

אם "שניהם לא יצליחו" אז בעצם גם "שניהם יצליחו במידה דומה"...
מבחינה לוגית, האפשרות האחת מכילה את האפשרות השניה, כיוון שהיא מקרה פרטי שלה.

זה כמו לשאול איזה מכוניות יותר טובות?
א. אמריקאיות
ב. יפניות
ג. אירופאיות
ד. גרמניות

או כמו שאלון מזרחי אומר "או בספרד או באירופה"...

RBA · שליחה #8 11/05/2007 18:48

ride כתב:כתבה מצויינת וממצה. לי אין ספק כאחד שעוקב אחרי מדדי המכירות באדיקות שהמנצח (BD) כבר נקבע
...

As someone that has the both players, I must say that I prefer the BD

First, because I have more titles to watch
Second, the toshiba player is suck, I can run marathon until it plays the disc
Third, somehow I fill the picture of the BD is better, eventhough they both present great video

And the blue BD case is prettier

omri · שליחה #9 11/05/2007 19:07

good__one כתב:אם "שניהם לא יצליחו" אז בעצם גם "שניהם יצליחו במידה דומה"...
מבחינה לוגית, האפשרות האחת מכילה את האפשרות השניה, כיוון שהיא מקרה פרטי שלה.
...

חבר, מכירות זה לא עניין לוגי, זה עניין של האם כדאי ליצר והאם אני מוכר מספיק, זה לא מבחן פסכומטרי, ובטח לא דומה לפנינים של אלון מזרחי (כבודו במקומו מונח, וחסר תחליף)
אף אחד לא מייצר כדי לא למכור, כשאומרים לא יצליחו זה אומר שלא יהיו הכנסות והדבר יהפוך לרווחי עבור החברה המייצרת.
ניקח את מה שאמרת לקצוניות, ונגיד שאף אחד מהיצרנים (מכשירים,מדיות, תוכן) לא מוכרים כלום
מכאן נובע 0=0 כלומר ההצלחה שלהם היא זהה, והמוצר יפסיק להתקיים.
וזה על משקל נחמת טפשים

כרמי · שליחה #10 12/05/2007 4:26

עומרי,

לדעתי אתה מפספס את על העניין - זה שאתה לא רואה את המלחמה זה לא אומר שהיא במקלות ואבנים.

שתי בחברות השקיעו הרבה מאוד כסף בפיתוח וכעת משקיעות הרבה בנושא של דחיפת המוצר שלהם מול החברות שמפיצות סרטים. זה שאתה ואני לא רואים סרטים למכירה זה בגלל שהקרב לא הסתיים והוא מבוצע לא במקומות שאנחנו רואים.

ברגע שזה יקרה (ותאמין לי שאני כרבים ממתנים לכך) מבחר של ההסרטים יצוץ, אחרי הכל פורמט ה DVD ממש לא מספק למסכים החדשים והורדת סרטים זה לא ממש נוח לכולם. זה שרבים מורידים סרטים ברשת זה לא פתרון שבא במקום סרטים אחרי הכול סיפריות ומחירות ה DVD עדיין במצב טוב מאוד בכל העולם.

יהיה מעניין ולנו נשאר להמתין לקוות שהמלחמה תסתיים מהר - כדי שכמויות הסרטים הזמינים תעלה והמחיר ירד (של הנגנים, הסרטים והמסכים).

omri · שליחה #11 12/05/2007 5:12

תחשוב כמה כסף הושקע במוצרים מוצלחים יותר או מוצלחים פחות שירד לטמיון.
ברור שיש מלחמה (ואני עוקב אחריה בעניין) אבל הנקודה היא שבסופו של דבר
זה בכלל לא קשור לטכנולוגיה אלא לאנטרס של האולפנים הגדולים לעשות כסף.
מכיוון שהמלחמה הזאת מטופשת היא עוצרת את מכירות הסרטים, וכאן זה בדיוק הקרקע הפוריה לפתרונות אחרים.

אני אנסה למנות מספר שירותים שקיימים כאן ואני לא בטוח שבארץ מודעים אליהם,

*Netflix - הלקוח מנהל תור של סרטים דרך אתר האנטרנט וכל פעם נשלחים אליו שלושה סרטים אותם הוא מחזיק כמה שהוא רוצה וכאשר נמאס הוא שולח אותם בחזרה (אחד אחד או ביחד) ואז בתמורה נשלח אליו הסרט הבא ברשימה. זה שירות מאוד מאוד מוצלח שעולה 18$ עבור שלושה סרטים, עכשיו הם הרחיבו את השירות ועבור כל 1$ שמשלמים זכאים לשעה של סרט שמוזרם מהרשת, עבור 18$ דמי השירות זכאים ל-18 שעות של סרטים מוזרמים (בנוסף על ה-DVD) , מרגע הלחיצה עד רגע הצפיה עוברת בין דקה לשתי דקות לאחר מכן אין שום הפסקות לאורך כל הסרט. החסרון הוא שהסרט אינו בסראונד או HD אם כי איכות הסרט מעולה, ובתור מי שצופה רק בHD אין לי בעיה רצינית עם האיכות.

*TIVO - DVR + שירות שמנהל מה להקליט על פי קרטריונים מוגדרים ומאוד פופולרי אמור לתמוך גם כן בהורדות בסגנון netflix

*iTune - אין לי כל כך מה להוסיף, שוב קונים את הסרט די מהר הסרט מתחיל לנגן , אין לי נסיון עם AppleTV אבל ראיתי הדגמה, וזה נחמד מאוד

amazon unbox - שירות הורדות והשכרות סרטים של נחש מי?

at&t - הורדות סרטים

בכל ההורדות אין עדין HD אבל כרגע מעבירים את כל הכבלים לסיבים אופטים המאפשרים הורדה של 30Mb ויותר, שירות FIOS של Verizon.
שירותים אלה יאפשרו הורדה של HD

video on demand - סרטים חדשים ב-HD לצפיה מידית, סדרות ותכנים אחרים

כל הדברים הנ"ל צריכים להלקח בחשבון בניתוח התחרות. אני שוב אחזור על הטענה שלי, בזמן שסוני וטושיבה נלחמות אחת בשניה, מישהו ינצל את ההזדמנות למשהו חדש.

ramkol · שליחה #12 12/05/2007 13:11

אהלן,

אני די מסכים עים הלך הרוח שעמרי מציג.
ניראה לי שתהליך הקליטה יקח, אים ביכלל, הרבה יותר זמן משצופים.

כשהדיסקים החליפו את התקליטים המצב היה שונה. הדיסק נתן שינוי בנוחות השימוש ולא ממש באיכות (פחות או יותר). לציבור המון פעמים חשובים עינינים פרקטיים מאשר איכות.
היום המצב שונה גם מבחינת הלך הרוח של השוק. יש טונה של חידושים מיסביב והכסף מיתפזר לכל עבר. הפורמטים החדשים מביאים שינוי רק באיכות. הם לא מביאים נוחות או פילוסופית חיים חדשה. כדי לנצל את האיכות צריך כמובן לירכוש מוצרים נילווים וכו שעולים כסף רב ולא לכולם זה יהיה שווה.

השוק מוצף כיום בסרטים DVD . כמובן כל המפורסמים החדשים אבל גם עושר רב של דברים יותר איזוטרים (סרטים של ברגמן ופליני וכו

) בפורמטים החדשים יקח יובלות עד שגם סרטים כאלו יהיו זמינים.
בגיל שלי אני לא קונה אבוקדו קשה.. אז לחכות עד שפזוליני יצא בהי דפינישן.... לא בישבילי...

כמובן שאיכות הפורמטים החדשים פנומנלית יחסית לישנים. אבל גם הישנים טובים מאוד. כשאני רואה בסט שלי סרט שהועובר כהלכה לDVD אני מרוצה מאוד ולא מרגיש שאני מפסיד משהו יוצא מן הכלל...

גם אים חושבים על זה שמחיר מדיה חדשה יכול להיות פי שלוש מהישנה... זה גם ירתיעה את ההמון מהמדיה החדשה...

.

כרמי · שליחה #13 12/05/2007 14:15

אתם מפספסים את הנקודה העיקרית - טכנולוגיה חדשה חייבת להיכנס אם אנחנו רוצים בכך או לא.

זה דרכו של העולם ה DVD לא החליף את ה תקליטים ה DVD החליף את הקלטות הוידאו. האמת שבדרך עברנו גם LASER CD לפני DVD והיום ספריות הוידאו (עדיין קוראים להן סיפריות וידאו?) מאוכלסת בעיקר ב DVD. אם נחזור כמה שיניים טובות אחורה ה DVD היה חלק מאוד קטן מהתכולה.

גם ברגמן ואחרים שהתחילו את דרכם בסלון שלנו בקלטות וידאו ויבוא לבקר כאן בפורמט HD כזה או אחר בעתיד - אם יהיה זה פורמט זה או אחר זו השאלה היחידה לדעתי?

ramkol · שליחה #14 12/05/2007 16:24

כרמי בלי לחץ

ניראה לי שלא הבנת את הכוונה.

הדיסקים החליפו את התקליטים.. הקומפקט דיסקים... זה מה שהיתכוונתי..

הDVD הצליח, גם ביזכות האיכות אבל גם בזכות הנוחות ומחיר יצור זול. כמובן גם כי היה פורמט יחיד....

הנקודה היא גם כמה מהר יבא השינוי. לדעתי לאט. ולכן יהיה גם זמן לרעיונות אחרים להיכנס ולהפריע...

.

motico · שליחה #15 12/05/2007 19:14

כרמי

אתם מפספסים את הנקודה העיקרית - טכנולוגיה חדשה חייבת להיכנס אם אנחנו רוצים בכך או לא.
...

טכנולוגיה חדשה תיכנס רק אם היא תביא כסף. האיכות זה נושא מישני.
פורמט ה VHS של JVC הביס את פורמט ה BETA של סוני למרות שה BETA יותר טוב טכנית.
כמות אדירה של אנשים צופה בסרטים שהורדו מהאינטרנט כשהאיכות שלהם אפילו לא מתקרבת לאיכות DVD.
מעניין כמה אנשים יעדיפו לקנות דיסק בפורמט MP3 אם הוא יימכר ברבע מחיר מדיסק רגיל ?

כמו שכתבו לפניי, אם זה יותר נוח ו/או יותר זול ו/או יותר זמין וגם אפשר להעתיק, זה הפורמט שיתפוס.
לדעתי 80 אחוז מהאנשים בעולם צריכים מינימום מסוים של איכות. מעבר לזה הם לא ישקיעו כלום.

רובנו מחליפים טלויזיות רגילות ל LCD או פלזמה כי הן יותר גדולות ויותר נוחות (דקות) ולא בגלל שהן יותר איכותיות.
חברת PIONEER יצרה את פורמט ה DVR-R . סוני פיתחה פורמט מתחרה אחר בשם DVD+R. בלחץ אולפני הקולנוע, קיבולת דיסק בפורמט ה DVD+R של סוני תוכנן בתחילה להיות חצי קיבולת ממה שיש ל DVD-R . סוני התעשתה ברגע האחרון והבינה שאין סיכוי שמישהו יקנה את הפורמט הזה ושינתה אותו למה שהוא כיום.
אז איזה דיסק לצריבה אנחנו קונים DVD-R או DVD+R ? נכון, מה שיותר זול בחנות.

ולמרות מה שכתבתי אני מסכים אתך שהקדמה (הטכנולוגיה החדשה) תנשוף בעורפנו ותגרור אותנו (באטיות) להוצאת כסף עבור ציוד חדש ומשופר.

EB1000 · שליחה #16 12/05/2007 20:42

תחרות לפעמים מסתיימת בהפשד לשני הצדדים כדוגמת DVDA ו SACD.

מי שיהיה מספיק סבלני. בעוד כשנתיים יוכל לקנות נגן של פיוניר שיתמוך ב

DVD-VIDEO HDDVD BLURAY CD HDCD DVDA SACD DIVX XVID DIVXHD MP3 WMA WMV JPG וכל פורמט אודיו אפשרי. וכל זאת רק ב 200 דולר.

מכשיר ה DVD-VIDEO הראשון של טושיבה נמכר בארץ ב כ 7000 שח..

sam22 · שליחה #17 12/05/2007 21:17

מסכים
המחירים יצנחו
וearly adaptors תמיד מוכנים לשלם יותר
למרות שהשינויים התכופים בשנים האחרונות
והמצאות תחליפים איכותיים ידחו סיפןקים אצל רבים שבעבר היו שולפים את הארנק

שליחה #18 12/05/2007 21:57

אל תשכחו שבמקרה הזה, כבר היום אנשים קולטים מהשידורים המסחריים (כבלים לוין) איכות גבוהה יותר ממה שהם יכולים להשכיר/לרכוש בספריות וידאו וזה שוק לא מבוטל בכלל.
לכן, הצורך להיות מסוגל לצפות בסרט בזמן שלך, בנוחות שלך, הוא כח חזק מאוד בדחיפת הפורמטים הללו.

sam22 · שליחה #19 12/05/2007 23:42

נכון
אבל אל תשכח את מה שיש ברשת
במהירות הבזק
כותר יוצא, מיד עולה
מיד מורד

bshapira · שליחה #20 13/05/2007 2:20

הפתרון לכל הסוגיות כבר נמצא בשוק.
נגני די וי די הכוללים במשולב את שני הפורמטים מופצים בימים אלה בארה"ב:

מי ינצח, Blu-ray או HD DVD ?

מי ינצח ?

שאפו ליאור!

מלחמה לוהטת?

או בספרד או באירופה

my 2 cents

Re: או בספרד או באירופה

גם ב-SACD ו DVD-AUDIO הושקע הרבה כסף