מודלים חדשים Tvix M-4100/5100

[ironman]

אז להביא או לא מארה"ב מה החלטתם?

[dukasgon]

עמית לעבודה נוסע שבוע הבא לארה"ב ואני כנראה אביא דרכו את ה-4100.
מצד שני, עוד 3 שבועות זה אמור כבר להיות מופץ בארץ (שבועיים לאחר הפצה בארה"ב).
לגבי מחירים בארץ, הבנתי שזה הולך להיות כ-500 עד 600 ש"ח יקר יותר מדגם ה-4000.
בארה"ב המחיר בהזמנה הוא 315$.

[hagi]

לגבי העלות אתה צודק - אין שום סיבה לרכוש בארץ מוצר שמחירו מופרז אם יש לך אלטרנטיבה זולה יותר .
קח בחשבון שהמוצר עדיין לא הופץ , אז אני לא יודע ממי בדיוק אתה רוצה לרכוש את זה בשבוע הבא בארה"ב .

[dukasgon]

google is your friend

בצע חיפוש ותראה שיש מספר אתרים שכבר ניתן להזמין בהם את המכשיר במחיר 315$.
כולם כותבים שהמוצר יהיה זמין החל מה-7/5 (ולא.. לא התבלבלתי בין החודש ליום כי התאריך נכתב בארה"ב

[hagi]

Google is your friend and Hagi is your friend too

זה נכון שהתאריך הצפוי הוא 7/5 אבל מנסיון חייב להגיד לך שברוב המקרים התאריך הזה הוא לא יותר מגימיק למשוך לקוחות לבוא לאתר של האתר ולבדוק אם המכשיר כבר מתחיל להמכר . יכול לקחת עוד שבוע , שבועיים או אפילו יותר מזה עד שהמכשיר באמת נמכר .
אני גם לא היתי ממליץ לרכוש אותו , למרות המחיר הזול בארה"C , לפני שתשמע את הרשמים ממישהו שניסה אותו , כי החברה יכולה לעשות פדיחות בייצור הראשוני ( ראה בעיית הרעש בדגמים הראשונים של TVIX-4000 ) .
חוץ מזה , בינתיים , אנחנו לא ממש יודעים אם התוספת של 70 דולר ש-DVICO מבקשת על ה-4100 בהשוואה ל-4100 באמת שווה את זה .
בקיצור , לא יודע כמה זמן החבר שלך יהיה בארה"ב , אבל קח בחשבון שהמכשיר לא יתחיל להמכר בתאריך שציינת .

google is your friend

בצע חיפוש ותראה שיש מספר אתרים שכבר ניתן להזמין בהם את המכשיר במחיר 315$.
כולם כותבים שהמוצר יהיה זמין החל מה-7/5 (ולא.. לא התבלבלתי בין החודש ליום כי התאריך נכתב בארה"ב

...

[Gili_Regev]

נכון שאני "מקרה קצה" בעניין (ובכלל במכשירי חשמל, תמיד מתקלקלים לי..)
אבל רק קחו בחשבון שה- TVIX 4000 שרכשתי בארץ הוחלף עקב תקלה קטנה בעת ניתוק ה- Usb Client.
לאחר שהתלבטתי, אני כמובן שמח שלבסוף רכשתי בארץ.

שוב, אמנם נראה מקרה די נדיר, אבל לשיקולכם.

Giliboy

[dukasgon]

גילי, שכנעת אותי.
אני אקנה את המכשיר כנראה שבוע הבא בארץ כשהמשלוח הראשון יגיע (המשלוח כבר בדרך...)
למרות שהמחיר כבר מתקרב למחיר של מחשב סלוני בהרכבה עצמית.

[hagi]

לפני שאתה קונה את המכשיר אולי תשמע דעה נוספת .

אני לא יודע בכמה כסף ה-TVIX-4100 ימכר בארץ אבל אני מניח שזה יהיה לא פחות מ-2000-2200 שח .
לי יש בבית TVIX-4000 ואני מאוד , מאוד מרוצה ממנו כי הוא מאפשר לי לצפות בהרבה תכנים מסוג HD וגם להאזין להרבה פורמטים של מוזיקה .
למרות זאת , צריך להבין שהמכשיר הזה לא תומך בכל הפורמטים שקיימים בשוק . ה-X264 שה-4100 אמור לתמוך הוא רק תיאורטי. אף אחד לא ראה איך זה עובד ואם זה עובד טוב בכל הקצבים . בהנחה שה-X264 יעבוד , מה תעשה כשייצא מכישר שיתמוך גם ב-HD-DVD וגם ב-BLURAY וגם ב-H264 וגם ב-X264 וגם בכל הפורמטים האחרים ?
האמת היא שהיום אני דיי מתבאס מכך שיש שפע של סרטי BLURAY ו-HD-DVD שאני יכול להוריד עם כתוביות - חלקם גם בעברית - ואני לא יכול לנגן את זה . לא יכול לנגן את זה כי יש לי TVIX ולא לפטופ .

אם היה לי לפטופ בינוני לימינו , מצוייד ביציאת HDMI ויציאה אופטית ל-AUDIO , זה היה מאפשר לי להנות מכל הפורמטים כבר היום מבלי לחכות לחברת DVICO עד שייתמכו בכל הפורמטים האלה .
אם היה לי מכשיר שכזה , לא רק שהיה לי גישה לכל הפורמטים היום , גם היתי מרוויח מחשב לכל צורך אחר .

שאלת השאלות היא מה עדיף : מכשיר TVIX-4100 שעולה 600 דולר ושתומך בפורמטים בצורה חלקית או לפטופ מרשים , שתומך בכל הפורמטים וגם עושה עוד הרבה מאוד דברים והוא גם שידרוגבילי לצרכים עתידיים ושעולה $800 ? ( ראה לדוגמה את זה : http://www.compusa.com/products/product ... s_Notebook ) .
היום אני היתי בוחר אך ורק לפטופ . זו הרגשה באמת רעה כשיש לך גישה לתכנים רבים ואתה לא יכול לצפות בזה , גם אחרי ששילמת הרבה מאוד כסף .

לסיכום : למרות שאני מאוד נהנה מה-TVIX , אני מתחרט על כך שבחרתי לרכוש אותו ולא לפטופ . חשבתי לנכון להגיד לך את זה לפני שתרכוש את ה-TVIX-4100 כדי שלא תגיע לאותה המסקנה כמוני לאחר מכן .

Hagi

[dukasgon]

אני אוהב דברים פשוטים. עוד מחשב זה לא רק עוד נגן. זה עוד מחשב שדורש הרבה יותר טיפול מאשר נגן פשוט.
נגן הרבה יותר נוח ללכת איתו ממקום למקום. הוא קטן. ניתן ללכת לחברים ולהעתיק מהם סרטים שהורידו וכמובן גם לנגן אצלם סרטים ומוזיקה בקלות.
ולגבי המחיר (שתכלס ביננו הוא מה שקובע...)
אני מעדיף לקנות נגן חדש כל שנתיים בעלות של 2000 ש"ח מאשר לקנות עכשיו מחשב בעלות כפולה ולהחליף אותו כל 4 שנים.
ה-TVIX תמיד יוכל לשמש בתור מכשיר שני לחדר השינה.

העתיד הוא מחשב בסלון. זה ברור לי. אבל זה עדיין לא שם. זה עדיין יקר מאד ביחס לתמורה. אני מעדיף לקנות עכשיו TVIX ב-2000 ש"ח ועוד שנתיים לקנות מחשב במחיר דומה לסלון.

השאלה היותר חשובה היא מה שאמרת לגבי ה-H264. מה זאת אומרת שלא ברור אם זה עובד או לא?

[hagi]

ה-4100 תומך ב-X264 ( עם הרבה סימני שאלה כי עוד לא יודעים איך זה באמת עובד ) . לגבי H264 אני חושב שראיתי הערה לגבי כך שהוא לא תומך אבל עדיף לשאול ישירות את היצרן ( ולא את המפיץ ) .

אני מבין שאתה רוצה מכשיר קטן שיהיה נייד ושתוכל לצפות בו בתכני HD . זה גם אני רציתי כשקניתי את ה-4000 . השאלה היא מה אתה עושה עם מכשיר שהוא נייד מאוד אבל הוא מנגן תכנים מסויימים ולא את כולם ? ומה אם החברים שלך מורידים תכני BLURAY או HD-DVD ? מה תעשה אז עם המכשיר הנייד שלך ?

מקווה שאתה מבין ש-X264 זה סוג של DIVX , כלומר תוכן שהוא מכווץ פי 3-6 יותר מהמקור . "הדבר האמיתי" נשאר המקור BLURAY או HD-DVD . וב"הדבר האמיתי" לא ניתן לצפות באמצעות ה-TVIX , נכון לעכשיו .
אני לא היתי משלם היום כל כך הרבה כסף מבלי להיות מסוגל לצפות בכל הפורמטים הקיימים . חבל רק שלא חשבתי כך לפני שלושה חודשים .

[dragonflyXXL]

hagi, אתה רוצה להסביר לכל הכיתה מה ההבדל בין x264, H.264 ו-DivX?

[dukasgon]

חגי,
אני מבין את הדבר שמציק לך.
אבל כדי לנגן BLU RAY או HDDVD, אני פשוט יכול לקנות נגן (לא STREAMER) כמו שפורסם היום על הנגן החדש של טושיבה.
עד היום החזקתי DVD ישן של PIONEER שאפילו DIVX לא מכיר! וזה הספיק לי לראות סרטי DVD. לא הייתי צריך נגן מיוחד.
נכון, היום המחיר הוא בשמיים. בסביבות ה-5000 ש"ח.
אבל עוד שנתיים כשסוף סוף יהיו גם סרטים בכמות מספקת, וגם ספריות ה-DVD יתחילו להשכיר סרטים בצורה הזאת, עד אז מחירי הנגנים ירדו פלאים. בטוח שיהיה אפשר לקנות נגן טוב ב-200$ בדיוטי פרי
אני לא חייב להיות הראשון בטכנולוגיה.

ולגבי החברים שלי. הם לא מורידים BLURAY שאינו מכווץ. זה חתיכת מבצע צבאי! עדיף כבר להוריד H264 שתופס הרבה פחות נפח. אני לא וידאופיל. אני לא מחפש את הפיקסלים הקטנים. אני כן רואה הבדל עצום בין סרט HD לבין סרט DVD. אבל גם כשהוא מכווץ אני רואה מצויין.

[hagi]

dukasgon,
לרכוש היום נגן HDDVD בלבד זו תהיה הבחירה הכי שגויה כי כדי להריץ משהו על הנגן הזה תצטרך מדיה HDDVD מקורי שעולה נכון להיום המון .
לא תוכל להריץ בנגן הזה לא X264 ולא TS וגם לא WMV . בקיצור , לא תוכל לעשות עם זה הרבה וגם תשלם 5000 שח .
אני מציע לך לבדוק לפני שאתה קונה מה האינטרנט מציע לך מבחינת תכנים . אתה תגלה שניתן למצוא דיי הרבה , אם לא הכל , באיכות המקסימלית . אז אם הכל זמין באיכות מקסימלי , מדוע להתפשר על איכות מינימלית ?
אתה דוקא רוצה לצפות בתכנים ב-X264 ? מדוע ? היום ניתן להוריד כבר את "הדבר האמיתי" שממנו נוצרו ה-X264 המכווצים האלה . אתה רוצה משהו נייד , שיהיה קל לקחת אותו לחברים . בגלל זה ציינתי לפטופ ולא מחשב שולחני.

נכון , ה-X264 תופס פחות נפח . אז מה , גם ה-DVIX תופס פחות נפח מ-DVD ? כשתתחיל להשתמש במכשיר אתה תגלה שלנפח אין בכלל שום משמעות . אתה תמיד , אבל תמיד , תחפש את האיכות הטובה ביותר גם אם אתה לא וידאופיל .

חגי,
אני מבין את הדבר שמציק לך.
אבל כדי לנגן BLU RAY או HDDVD, אני פשוט יכול לקנות נגן (לא STREAMER) כמו שפורסם היום על הנגן החדש של טושיבה.
עד היום החזקתי DVD ישן של PIONEER שאפילו DIVX לא מכיר! וזה הספיק לי לראות סרטי DVD. לא הייתי צריך נגן מיוחד.
נכון, היום המחיר הוא בשמיים. בסביבות ה-5000 ש"ח.
אבל עוד שנתיים כשסוף סוף יהיו גם סרטים בכמות מספקת, וגם ספריות ה-DVD יתחילו להשכיר סרטים בצורה הזאת, עד אז מחירי הנגנים ירדו פלאים. בטוח שיהיה אפשר לקנות נגן טוב ב-200$ בדיוטי פרי
אני לא חייב להיות הראשון בטכנולוגיה.

ולגבי החברים שלי. הם לא מורידים BLURAY שאינו מכווץ. זה חתיכת מבצע צבאי! עדיף כבר להוריד H264 שתופס הרבה פחות נפח. אני לא וידאופיל. אני לא מחפש את הפיקסלים הקטנים. אני כן רואה הבדל עצום בין סרט HD לבין סרט DVD. אבל גם כשהוא מכווץ אני רואה מצויין.

...

[dukasgon]

אמרתי שנגן HDDVD אני אקנה עוד שנתיים כשיהיו מספיק סרטים וספריות וידאו שיספקו סחורה. בינתיים זה עוד לא בשל. המחיר לא יעבור את ה-200$ בדיוטי פרי. חכה ותראה.

ולגבי התכנים שניתן להוריד באינטרנט. כמו שאין עדיין הרבה סרטים - ככה אין הרבה תכנים. רוב התכנים אלו סדרות והן מקודדות ב-H264. אז אני לא מבין מה הבעיה?
אני מעדיף לקנות היום נגן ב-2000 ועוד שנתיים להחליף שוב ב-2000 במקום לקנות היום מחשב ב-4000 ולהחליף אותו שוב פעם במחיר דומה.
זה פשוט יוצא יותר זול.

[ironman]

חבר'ה!
אתם בטוחים שהוא לא תומך ב- H264 כי אני מכיר שכן

[dragonflyXXL]

ironman,
אני חושב שחגי התבלבל קצת אבל לא נעים לי להעיר לו, אז ביקשתי שיסביר מה ההבדלים בין x264, H.264 ו-DivX.

[hagi]

אני לא התבלבלתי איש . ואתה לא צריך לחשוש להעיר לי אם טעיתי וגם אם לא טעיתי . אני מבטיח לא לעשות לך כלום אם תעשה זאת .
העיניין הוא שלא טעיתי . נכון ש-X264 משתייך למשפחת ה-H264 , אבל הפורמט H264 הרגיל ( זה שתחנות הטלויזיה משדרות אותו ) הוא פורמט דחוס בצורה שונה מ-X264 ומגיע לקצבים הרבה יותר גבוהים מ-X264 .
לפנח H264 נדרשת חומרה הרבה יותר מתקדמת מאשר לפנח X264 .
אני לא קבעתי שה-TVIX-41000 תומך או לא ב-H264 אלא כתבתי שלפני הרכישה כדאי לברר עם היצרן במה המכשיר תומך ובמה לא .
כדאי לברר גם עד איזה BITRATE ניתן לצפות דרכו בקבצי X264 . בדרך כלל , לא נתקלתי בקבצים בפורמט X264 ב-BITRATE של יותר מ-8K-10K , כך שלא אמורה להיות בעיה עם הרצת הקבצים מסוג X264 במכשיר זה .
לגבי DivX - הוא קודק נפוץ יותר עבור סרטי DVD רגילים . בתחום ה-HD הוא יעיל פחות מ-X264 בגלל שהוא לא מצליח להגיע לאותו יחס של BITRATE\נפח דיסק .

Hagi

ironman,
אני חושב שחגי התבלבל קצת אבל לא נעים לי להעיר לו, אז ביקשתי שיסביר מה ההבדלים בין x264, H.264 ו-DivX.

...

[dragonflyXXL]

hagi,

להגיד ש-x264 משתייך למשפחת ה-H.264 זה בערך כמו להגיד שטוסט הוא סוג של טוסטר, ואני אסביר למה אני מתכוון:

H.264 (הידוע גם כ-MPEG-4 Part 10 או AVC) הוא codec, כלומר סטנדרט מסויים לדחיסת וידאו.

x264 הוא encoder, כלומר כלי לדחיסת וידאו לפורמט מסויים (ובמקרה של x264, לפורמט H.264/AVC)

DivX הוא שם של סדרת codecs מסחריים של חברת DivXNetworks המתעסקים בעיקר בפורמט MPEG-4 Part 2 או MPEG-4 ASP, שבינו לבין H.264 אין ממש קשר מעבר לכך ששניהם שייכים למשפחת סטנדרטים שנקראת MPEG-4.

אני יכול להמשיך את ההסבר אבל אני לא רואה לשעמם את הקהל בבית.

[oferlaor]

ואגב, ה-4100 צפוי לתמוך ב-H264 עד לקצב של 25Mbps (כלומר, תכנים שמקורם בשידורי לויין).

רק הדור הבא (ינואר?) צפוי להתמודד עם קצבי נתונים גבוהים שמקורם מדיסקים "שונים".

4100 גם צפוי לתמוך ב-VC1 (קצב הנתונים עדיין לא ידוע).

[שרון-]

תגידו באמת יש למשהו סבלנות בעידן ה divx להוריד פרק בסדרה בגודל 5GB או סרט בגודל 20GB רק בשביל HD .

עד שלא תהיה תפוצה רחבה של כותרים חדשים או שידורי HD בישראל אין ממש לדעתי סיבה להשקיע כספים מטורפים.

תמיד נחמד שיש סרט הדגמה לחברה אבל בסופו של יום רב הדברים החדשים מגיעים במהירות ב DIVX .

שרון