שאלות לגבי רמקולים Marantz SP 800

פורום המיועד לציוד אודיו וינטאג' על כל סוגיו.
ציוד "ענתיקה" שכוחו עוד במותניו....

מנהל: מנהל אודיו

שלח תגובה
ngold7
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 840
הצטרף: 11/04/2012 0:00
מיקום: new york

שאלות לגבי רמקולים Marantz SP 800

לינק להודעה

שלום

מישהו מכיר?
נמצאו זרוקים מחוץ לביניין, עובדים.

בקריאה באינטרנט אני מבין שמדובר ברמקול מאוד זול. אני די אוהב את הסאונד שלהם, למרות שהגבוהים לא משהו בכלל.

אשמח למידע

harel
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1245
הצטרף: 06/08/2005 0:00

SP800

לינק להודעה

הי
אין הרבה חומר על הדגמים האלה של מרנץ, אבל ניתן לקנות את המדריך שלהם באיבי כאן:
https://www.ebay.com/itm/Marantz-SP-800 ... 3385375097
לדעתי אין לדגם הזה את התהילה של הדגמים אשר תוכננו ע"י יוצאי JBL, או של סדרות HD ו - IMPERIAL הידועות יותר. (באותה נשימה אזכיר סדרה נוספת שאינני זוכר בשמה - בעלת וופרים בצבע ממברנות כחול שהיו סימן ההכר שלה..)

בעקרון מדובר בדגם 3WAY בעל יחידות סטנדרטיות מקרטון מחוזק / מצופה, עם קרוס בסיסי בן 6 דיבי לאוקטבה
למרות שכתוב על הרמקול "Marantz of America" לא בטוח שיוצר (כולו) בארה"ב.
הדגמים האלו יוצרו באמצע סוף השמונים ולמשך מספר שנים כדי לתת מענה מסחרי להשלמת ליין של מוצרים "mid end" שמרנץ יצרה באותם שנים.
תוכל למצוא SPEC בסיסי כאן:
https://www.audioasylum.com/messages/vi ... 0-speakers
וכאן :

כללית למרות כל מה שכתוב לעיל הרמקול יכול להשמע נפלא! ואני מבקש שלא "תיפול רוחך" מאמירות על "רמקולי קבוקים" וכל אותם "פניני לשון" של "חסידי אומות העולם" למינהם, שטוענים שכל מה שלא כתוב עליו "JBL" ויוצר כולו באחת מ-48 מדינות US, אינו שווה השמעה....
זאת מכוון שבאותה תקופה השקיעו גם במוצרים זולים יחסית ועם מגבר הגון (לאו דוקא עתיר וואטים) ומקור טוב, המרנצים הקשישים עשויות לתת תוצאה מפתיעה פלוס.

לגבי הגבוהים
מדובר בטווטרים קרטון "קוניים" בגודל של 1.8-2 אינטש ולא ב"דום-טווטר". אבל מאידך הטוויטרים האלה (שמופיעים במספר רמקולים של התקופה) לא רעים בכלל... נקודת התורפה של כל רמקול הנם הקבלים בקרוס. הם מאבדים מתכונותיהם וגורמים לניחות בעיקר בתדרים הגבוהים. מציע לבדוק ולהחליף שני הקבלים בקרוס - את הקבל של המיד ואת הקבל של הטוויטר (שני הקבלים נמצאים בטור לטוויטר)
החשוב יותר הוא הקבל של הטוויטר (C02) ולדעתי יביא לשיפור משמעותי והטורי אליו (C01) עשוי לתת שיפור נוסף... כפי שכתוב הקבלים הם "נון פולאריים" ויעלו כמה פרוטות..
אני חושב שבעבר הורחב פה לגבי רכש קבלים.. אם אין לך חנות רכיבים ליד הבית - ניתן להזמין מ PARTS EXPRESS, MEDISOUND ורבים אחרים..
בהצלחה - ספר איך מתקדם...
נא להרשם/להכנס לחשבון בפורום על מנת לצפות בקבצים או בתמונות המצורפים לשרשור
ראה פוסטים נוספים שלי ב "סטריאו ישראל" בפייסבוק
האזנה טובה - גם לווינטאג'!

ngold7
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 840
הצטרף: 11/04/2012 0:00
מיקום: new york

לינק להודעה

טוב אז בדקתי אחד מהם לעומק, אי אפשר להוציא את מכסה הבד וכל הגישה היא מאחורה.
הכל נראה תקין, הוופרים נקיים לחלוטין. הקרוס מאוד פשוט ואולי אני אכן אחליף את שני הכבלים, האם כדי להחליף גם את הסליל? בהנחה שכל הסיפור יעלה פחות מ20 דולר, למה לא.
נא להרשם/להכנס לחשבון בפורום על מנת לצפות בקבצים או בתמונות המצורפים לשרשור
.He who knows the past controls the future
.He who controls the future conquers the past

legopart
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4343
הצטרף: 07/10/2013 0:00

לינק להודעה

איך מישהו אמר פעם על תמונה דומה
"אלמנטים שמורכבים מבפנים".
לדעתי לא צריך לגעת בהם.

כעיקרון אמורים להיות שם חיבורים בגדלים שונים,
אבל עדיין עדיף שתשאיר לעצמיך סימון לאיפה כל דבר חוזר
[imgur]P9T7SSl[/imgur]
שים לב כאן הקטבים הפוכים ב MID
למרות שעד כמה שאני זוכר יש כאן היפוך פאזה ב90מעלות בכל האלמנטים (מיש שיכול ללמד אותי משהו חדש בנושא, אשמח)

סליל לא נחוץ בהחלפה, אלא אם יש לך בהישג יד.

אולי אפילו תקנה לוח מוכן של CROSS OVER למרות שערכי החיתוך שונים מרמקול לרמקול ושונים לגמרי ברמקולים הפשוטים יותר.

תזכור להשתמש בקבלים בי פולריים 8)


עשית לי חשק לחזור לעשות CROSSOVER, התחלתי ללמוד איך (8 זוגות של רמקולים אצלי מפורקים) :mrgreen:
תקנה MKP כמוני ותשתגע :D

תוסיף צמר בפנים אם יש לך ספייר, תאזין, בלי ועם.



בעצם, אם גם עכשיו הרמקולים עובדים, אתה יכול לשאר איתם ככה.

harel
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1245
הצטרף: 06/08/2005 0:00

לינק להודעה

ngold7 כתב:טוב אז בדקתי אחד מהם לעומק, אי אפשר להוציא את מכסה הבד וכל הגישה היא מאחורה.
הכל נראה תקין, הוופרים נקיים לחלוטין. הקרוס מאוד פשוט ואולי אני אכן אחליף את שני הכבלים, האם כדי להחליף גם את הסליל? בהנחה שכל הסיפור יעלה פחות מ20 דולר, למה לא.
סלילי קרוס-אובר אינם "מתיישנים" ואינם סובלים מ"שיני הזמן" כמו קבלים. בד"כ אין צורך להחליף אותם בטח לא במקרה הזה..
אתה יכול לקחת קבלים NP (נון פולארייים) מכל סוג שהוא, תוכל למצוא Parts Express, וכן בלינקים הבאים:
http://www.jantzen-audio.com/standard-z-cap/
https://www.wilmslowaudio.co.uk/capacitors-17-c.asp
http://www.daytonaudio.com/index.php/lo ... itors.html
אל תרגיש מחוייב לקנות קבל יוקרתי בעל שם מפוצץ כמו "מונדורף" או "אודיו קפ" זה לא המקרה שצריך להשקיע סכומי עתק בלתי סבירים בקבלים. קבל מודרני מיצור "טרי" כמו של DYTON, ג'נטזן ודומיו יספיק בהחלט וכנראה יעשו עבודה טובה יותר מהמקורי (כשהיה חדש)
כ"כ אין צורך לפרק את היחידות, או את ההלחמות שלהם אם אין הכרח בכך.
אם תוכל להרים את מעגל הקרוס (אני רואה 3-4 ברגים שצריך לשחרר בכדי להרים את המעגל) ולהחליף את הקבלים לפי הפרוצדורה המוצעת למעלה - דיינו.

בהצלחה
ראה פוסטים נוספים שלי ב "סטריאו ישראל" בפייסבוק
האזנה טובה - גם לווינטאג'!

ngold7
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 840
הצטרף: 11/04/2012 0:00
מיקום: new york

לינק להודעה

אולי כתבתי לא ברור מספיק.
הרמקול בנוי כדי שיהיה גישה מלאה מאחורה, כל הצד האחורי מחובר ב10 ברגים. האלמנטים מחוברים עם אום פשוט, הקבלים מחברים עם מחבר נשלף והקרוס עם 4 ברגים. סופר פשוט.

חיברתי אותם אתמול (אחרי שכתבתי פה) למגבר הסטאריו שלי ואחרי כמה שירים מצאתי שהבעיה האמיתית היא כאמור בגבוהים, ממש חסר סאונד, לדוגמא הסניר במערכת התופים נשמע, או לא נשמע, רע מאוד.

עוד בעיה (או אפשרות לשדרוג) הוא אלמנט המיד. הוא סגור, ללא טיבת תעודה בכלל, מאולם לא נתקלתי באלמנט בגודל הזה, 4", ללא שום מקום לנשום.

הרמקול בפנים ללא שום צמר או משהוא למנוע רזוננס, שומעים את זה יופי.

יותר מאוחר אקנה את הכבלים וצמר ונראה מה אפשר לעשות
.He who knows the past controls the future
.He who controls the future conquers the past

legopart
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4343
הצטרף: 07/10/2013 0:00

לינק להודעה

בנוסף למה שכתבתי, אם יש לך אפשרות נוחה, תמדוד עם מד התנגדות שהמיד/טוויטר עובד, מראה לפחות 4ohm.
אפשר גם לנתק בעדינות את הוופר ואחד המיד/טוויטר ולנסות להפעיל את הרמקול עם המגבר. ולשמוע איך והאם הוא נמשע.
וכן, טוויטר אמור להשמע חלש יותר.


מה סדר גודל של הקבלים C01 C02 והסליל לפי זה נבדוק מהם נקודות החיתוך של הקרוס של הרמקום?

אם אתה מחליף אלמנט אז גם את הקרוס תצטרך לשנות.
גם תצטרך לחשוב על לחתוך את התיבה כדי שהכל יכנס.

אני לפי העיין אגיד שהגדלים הם כאלו:
וופר 4"
מיד 2"
טוויטר 1.5"


ז"א שמה שקוראים לו מיד הוא למעשה טוויטר ומעליו אפשר לקרוא לזה "סופר טוויטר"
בטח נקודת החיתוך של המיד היא נורא גבוה ובאזור ה 5000Hz וגם בזה הם לא הכי טובים.
והרמקול הוא לא בתקן שיכול להתקרב ולהשמיע נמוכים כמו שצריך. צריך לפחות דרייבר של 6.5"
כבר באזור ה 13" זה הוא הדרייבר המושלם.
אתה יכול להשלים את הזוג הזה עם סאב וופר אם יש לך ואולי זה יתקן אותם ותרגיש שיפור

אני ממליץ לך לשנות מעט את הקרוס:
קודם כל אפשר לבנות לוח חדש:
- ע"י הרכבת קבל עבור הטוויטר שערכו C01+C02
- ע"י הרכבת קבל בעל ערך C01 לMID.

ותשכח את כל מה שאמרתי, תוכל לעשות משהו יותר טוב, אחרי שתגיד כאן את הערכים של הסליל והקבלים C01 C02
אני ממליץ לך בכלל לבנות לוח קרוס ממדרגה שנייה (4קבלים ו4סלילים)
זה נשמע הרבה יותר טוב !, אבל זה יקח לך הרבה מדי זמן.
גם העלות גדולה מדי

ngold7
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 840
הצטרף: 11/04/2012 0:00
מיקום: new york

לינק להודעה

מדובר על 8 אינץ 4 ו2
קרוס על 1000 ו4000

מה שאני יעשה זה אחליף את הכבלים, אוסיף חומר בידוד לתיבה ואלי אחזק אותה קצת.

לגו, לא מדובר ברמקולים שיהיו בשימוש של קדמיים, אני לחלוטין לא צריך אותם ויש לי אפילו זוג ג'אמו שמעלה אבק. אני משחק איתם בעיקר כדי ללמד ולהנות.
.He who knows the past controls the future
.He who controls the future conquers the past

legopart
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4343
הצטרף: 07/10/2013 0:00

לינק להודעה

שלח עוד תמונות אם לא קשה.
לדעתי בתקציב שהצבת לא נא נראה לי שאתה תשקיע בקבלים.
למרות שהם לא כאלו יקרים.

מה גם שרוב הסיכויים שהקבלים תקינים.
הוצאתי הרבה קבלים בי פולריים מרמקולים ישנים והם אמנם הראו ESR מעט גבוה אבל מבחינת קיבוליות נתנו יותר ועדיין עבדו לכל הדעות.
(אני שומר כאלו בצד :roll: )

אם תרצה לחסוך ולא ללכת דווקה על CLASS A של MKP
אתה יכול לקנות זוג מהסדרה הזו של NICHICHON אומרים שהם לא רעים בכלל
https://www.ebay.com/itm/2-10pcs-NEW-Ni ... 2749.l2649
קיבלתי זוג ולפי המדדים, אתה מקבל כמעט בול את מה שהזמנת.
יש גם את ELNA שלא רעים.
וכמובן לא עולים הרבה.
[imgbig]https://i.ebayimg.com/images/g/EuoAAOSw ... -l1600.jpg[/imgbig]

שלח תגובה

חזור אל “וינטאג'”