HOT 200 מגה, מהירות מתרסקת מהשעה 7-8 בערב עד השעה 12-1 בלילה.

[eran405]

@rm1
·

יש לך בסיס עובדתי לטענות האילו?

ממה שאני מכיר, במיוחד ברשת בזק, המגבלה "השכונתית" אינה פטקטור בשום מקרה. לדוגמא אם אתה מוכן לשלם לבזק על חיבור עסקי מתאים אתה יכול באמת לקבל סיב של גיגה וכנראה אף יותר. הסיבות שבזק לא מספקים חיבורי סיב מהירים ללקוחות פרטיים היא אך ורק עסקית ולא טכנית (להיפך, הם החברה היחידיה עם תשתית רצינית והכי מוכנה לספק חיבורים כאלה בחלקים יחסית נרחבים של הארץ).

אתה מכיר מקרה אמיתי שאצל בזק יש מהירות מוגבלת בגלל החיבור השכונתי ולא בגלל התשתית בין הארון לבית/דירה? בכל מקום שאני נתקלתי, תמיד מקבלים מתשתית בזק את מלוא הקצב של הסינכרון של המודם גם בשעות העומס.

אצל הוט הדיון בקצב של הסיב שמזין את ציוד ה-DOCSIS קצת עקר: כמו ש-sys_admin כתב כבר מספר פעמים, התשתית DOCSIS של הוט מיושנת ומוגבלת לקצבים איטיים יחסית. לכן גם אם להוט יש סיב של 100G שמזין ציוד DOCSIS3, הלקוחות עדיין יהיו מוגבלים לקצבים האיטיים של ה-DOCSIS (לכן גם לא סביר שהוט משתמשת בקצבים מהירים בשביל סיבים אילו).

[rm1]

גם בזק וגם הוט (וגם פרטנר וגם סלקום) יחברו כל לקוח שמוכן לשלם K שקלים לחודש עבור חיבור סיב עסקי.
בשביל זה הסיבים יושבים בצנרת ללא שימוש.
החברות מעדיפות לא לחבר את הסיבים לצרכי ציבור המנויים הפרטיים ולשמור אותם לעסקים, חשבון עסקי אחד שווה להם בניין של לקוחות פרטיים.
אם החיבור הפרטי יהיה טוב יציב עם UPLOAD גבוהה לא יהיו להם לקוחות עסקיים.

לגבי בזק והחיבור השכונתי הם מתחילים ברף הרבה יותר נמוך עד 100M כאשר בפועל מגיע עד 40 נותן להם 25 מנויים בחיבור של גיגה אחד וזה לפני החישובים הסטטיסטיים שמכפילים את המספר.
בהוט בגלל התשתית המשותפת והקצביים הגבוהים יותר התשתית נסתמת הרבה יותר מהר.

[sys_admin]

...

...

·
נכון בבזק לכל אחד יש תשתית משלו עד לקופסה בקצה הרחוב/השכונה ששם מנקזים את כולם לסיב אופטי אחד ששוב מגביל את המהירות.
נכון סיב "לא מוגבל" וכול להגיע למהירויות של 100G+ אבל זה לא מה שמשתמשים לא בבזק ולא בהוט.
אחרת כבר לכולנו היה סיב עד הבית בקצב של 1G+
התשתית בין יחידות הקצה השכונתיות למרכז היא מוגבלת והיא שמגבילה את כל הרשת הארצית.
להחזיק קו של גיגה או של 10G לכל בנין יש עלויות נוספות בסדרי גודל לא רק יחידת הקצה שמחלקת לצרכנים הסופיים.

...

·


תמיד הייה לי משונה לראות איך אנשים שלא עוסקים בתחום מנסים להתווכח עם מי שמתכנן את התשתיות של מערכות המדוברות.

ואני אנסה להסביר עוד הפעם על מה מדובר. בבזק, כל MSAG מוזן עם חיבור של 40G. כך שאין שום אפשרות שחיבור זה יגביל את התקשורת של לקוחות הביתיים, גם, אם מחוברים עליו 300 לקוחות פעילים במהירות של 100M כל אחד.

מצד שני בהוט מספיק שכשלוש לקוחות מתוך מאות שמחוברים ל CMTS אחד באזור מסוים ישתמשו בשירות שלהם, בשביל שלא יהיה אינטרנט כלל לכל שאר המשתמשים שמשתפים איתם את אותו CMTS. וזה בידיוק המצב שכאן מדברים עליו. יותר מזה, שאני רואה לאחרונה את מצב העומסים בהוט בשעות שיא, אני מזהה שיש מספר רב שלמקומות שהלקוחות לא יכולים לעבור את 10M בערוץ יורד ולא יכולים לקבל יותר מכמה מאות K בערוץ העולה. והמצב זה רק הולך ומחמיר.

[oferlaor]

יש שתי מגבלות כשאתם בתשתית של בזק ע"ג נחושת:
1. קו חוזר. כאשר עושים upload זה מגביל מאוד את קצב ההורדה, כך שאם אתה גם מעלה וגם מוריד במקביל אז קצב ההורדה נפגע מאוד (זה יכול להוריד מ-100M ל-20M...)

2. מגבלות הספקית. בשנים האחרונות אין מצוקת רוחב פס כפי שהיה בשנים עברו. בכל מקרה, ספקית מוגבלת בלי קשר לתשתית בין הלקוח לבינה כך שזה צריך להיות זהה גם עבור הוט וגם עבור בזק.

השאלה שמתבקשת היא איך אתם משוכנעים שהבעיה דווקא של הוט ולא של הספקית...

[rm1]

נו אז למדתי משהוא ל MSAG מגיע חיבור 40G וכל MSAG כזה מגיע למרכז אזורי ל SWITCH שממתג כמה חיבורים של 40G לאיזה UPLINK ?

גם לי לפני 10ד הייתה האטה משמעותית בחיבור של HOT ה CMTS עונה לפינג ב 1000ms
אז אתחול למודם החליף תדרים וראה זה פלא פתאום 8ms בסט חדש של 8 תדרים.
כלומר התשתית של הוט DOCSIS אמנם משותפת אבל יש תחומי תדרים שונים שמוקצים ע"י ה CMTS או מכשיר אחר ברשת ומפזר את העומסים.
זה שהמודם/מערכת הניתור שלהם לא מבצעת את זה יזום זה בעיה אחרת

[rm1]

@oferlaor
·
לפחות ב HOT הכתובת הראשונה אחרי הנתב זה ה CMTS של HOT:
[left]

tracert 8.8.8.8

Tracing route to google-public-dns-a.google.com [8.8.8.8]
over a maximum of 30 hops:

1 1 ms <1 ms <1 ms router.local [192.168.1.1]
2 8 ms 7 ms 8 ms 10.21.64.1
3 13 ms 10 ms 11 ms 172.18.17.74
4 11 ms 10 ms 11 ms 172.17.0.54
5 * * * Request timed out.
6 * * * Request timed out.
7 * * * Request timed out.
8 69 ms 64 ms 65 ms core-213-57-3-150.HFA.hotnet.net.il [213.57.3.15
0]
9 63 ms 64 ms 67 ms 108.170.251.193
10 61 ms 65 ms 60 ms 72.14.232.5
11 64 ms 63 ms 64 ms google-public-dns-a.google.com [8.8.8.8]
[/left]

ואם הערכים לא הגיוניים, מעל 100 יש בעיה.

[oferlaor]

ברור, אם יש לך 100ms מול צד השני של הקו שלך (או timeout) אז משהו חולה אצלך בקו.

שווה גם לבדוק את ה-error rate של המודם בשעות האלה (אפס את הסטטיסטיקה שלו לפני)

[rm1]

דבקה בדקתי לפני ההתחול והוא היה נמוך יחסית כ 2000 ברי תיקון על 9 ימים אחרונים מאפסקת חשמל קודמת.
פשוט התדרים שהוא עבד אליהם לפני היה עמוסים בשכנים...
ובגלל שזה פרוטוקול TDMA יש פשוט השעיה.

[Mad-Dog]

אצלי full power כל הזמן ... התמזל מזלי

[rm1]

מצאתי את הלינק הזה בחיפוש איך זה באמת עובד:
http://study.eitan.ac.il/sites/index.ph ... age_id=146
הסתבר לי שהסיב השכונתי של HOT פשוט ממיר את השידור של הקואקס לאופטי עדיין ב DOCSIS וממשיך משם ל CMTS האזורי.

[kingikra]

אני לא מבין את הבעיה. אז אי אפשר להוריד סרטים בין 20:00 ל 00:00 על 24 מגה בייט לשניה. אז מה? אפשר לגלוש בשעות האלה? ברור שכן.
אתה רוצים לראות סרט כשאתם חוזרים מהעבודה? תורידו אותו לילה לפני. תורידו 4 סרטים של 50 ג'יגה כל אחד לילה לפני ואין לי שום ספק שהם יהיו מוכנים ביום למחרת. לא משנה כמה סרטים שמתי להורדה ב 23:00 בלילה, כשקמתי לעבודה ב 8:00 כולם היו ישובים להם בסיפריית ההורדה.
אם לא היה ניתן לגלוש בשעות העומס אז ברור שזה חמור מאוד אבל לגלוש אפשר בקלות.

[shay3203]

@kingikra
·

אתה כנראה אופטימי שמדובר רק על הורדת סרטים זה מאוד תלוי באיזור ובעומס מכל השכנים אצלי באיזור היו שעות שהגלישה כל כך איטית שלא אפשר היה בכלל להיכנס לאתרים, לפעמים המהירות יורדת ל- 100 קילו לשניה ופחות ואין בכלל upload זאת הסיבה שעזבתי את הוט. זה כמובן מאוד תלוי באיזור אני מניח שלחלק המהירות עוד סבירה בשעות העומס אצלי זה היה בלתי אפשרי זה כאילו פשוט כל ערב כיבו אצלי את האינטרנט.

בכל מקרה אני מניח שגם לאנשים שיש 20-30 מגה יתקשו מאוד לראות סטרימינג בכל חברה שמשדרת על האינטרנט ולכן המצב של התשתית של הוט יכול להיות פשוט בלתי שמיש.

[kingikra]

זה לא עניין של אופטימי או לא אופטימי. אני מספר מה שאני חווה וכפי שציינת זה בהחלט יכול להיות קשור לאזור.
בכל מקרה, בדקת ping ל 8.8.8.8? אולי חווית ניתוקים? היה לי עיניין כזה לאחרונה לא מעט פאקטות נכשלו להשלח

[shay3203]

@kingikra
·

ברור שבדקתי, בדקתי כל מה שאפשר והחלפתי ציוד וספקי אינטרנט.. הבעיה נובעת רק מתשתיות של הוט והם גם מודים בזה אבל הם תמיד מכבסים את זה במילים יפות הם קוראים לזה תקלה אזורית או תקלת רשת. הבעיה שכל פעם שפונים אליהם זה כאילו תקלה מחדש למרות שזה תמידי ותמיד בשעות העומס.
התקלה היחידה זה שהוט לא יכולים לעמוד בדרישה של הרוחב פס בהרבה מאוד אזורים, אם אתה בר מזל רק יורדת לך המהירות בשעות העומס למשהו נסבל אם לא אז הגלישה עצמה מושפעת ובלתי אפשרי לגלוש או לראות סטרימינג. שוב תלוי באיזור ובמספר השכנים המחוברים להוט באותו איזור.

שנים הייתי בהוט ללא בעיה כנראה עם הזמן בשנים האחרונות התחברו עוד ועוד אנשים והוט הגדילו את המהירויות רק על הנייר ל- 200 בלי שיפור כלשהו בתשתיות וזה המצב היום הקווים חנוקים!

[Paradoxx]

גם אצלי היה אותו סיפור עם הוט לפני מספר שנים כשהם התחילו לשווק טריפל עם 100 מגה, חודשיים-שלושה של "תקלה איזורית".
ברגע שבזק שידרגו את השכונה ל VDSL2 עברתי בגלל שה MSAG רק 200 מטר ממני ואני כן מקבל 100 מגה.
עד שלא תהיה פריסת סיבים אצל כולם זה פשוט עניין של מזל לקבל תשתית טובה מהוט או בזק.

[sys_admin]

@Paradoxx
·

ההבדל בין בזק והוט הוא בזה, שאם בבזק במצב הפריסת הרשת שלה כרגע, כ 20% מהלקוחות יכולים לקבל את חיבור של 100M יציב, עוד כ 30% מהלקוחות יכולים לקבל חיבור יציב במהירות של כ 60M וכל השאר יכולים לקבל חיבור של 40M.
ובהוט מצד השני, המצב הוא כזה, שביותר מ 300 ישובים בישראל הפריסה של הוט פשוט לא קיימת כלל ואפילו בערים הגדולות קיימות מספר שכונות שלמות שלא קיימת בהן פריסה להוט. ובאזורים שנותרים, שבהם כן קיימת תשתית של הוט, החיבור הוא כזה שלא רק שברוב המכריע מהמקומות ברשת הוט בשעות השיא לא מקבלים את המהירות שעוברת את 10M, אלה גם שנוצר מצב של ניתוקים רגעיים ושיהוי ברמה כזו שפשוט ולא ניתן להשתמש בחיבור זה. המצב זה ברשת הוט רק הולך ומחריף מסיבה שיש יותר ויותר ילדים שגילו את העולם המופלא של האינטרנט ומורידים משם סרטים וסדרות גם שהם לא בבית והמחשב שלהם משבית את הרשת של הוט גם בשעות השפל. וגם התכנים שהילדים האלה מורידים מ TORRENTS, הם כבר ב HD ובנפחים כאלה שפשוט גומרים לגמרי את הרשת המסכנה של הוט ומצב זה כבר מתחיל להיות מסביב לשעון וללא שינוי.


ובקשר לפריסה של הסיבים. לבזק כבר שנים קיימת רשת של סיבים, רק שהיא לא תהייה גם בעתיד מתומחרת כך שלקוח ביתי ממוצא ירצה להצטרף עלייה. וחוץ מבזק אין ולא יהיה בשנים הבאות בישראל שום גוף שיוכל לספק תשתית של סיב אופטי בפריסה ארצית ולא כפיילוט של כמה בתים בודדים בכמה ערים בודדות, לצורך כתבת PR.

[Mad-Dog]

טוב, לצערי הצטרפתי לסובלים . . . בערב מהירות 30-70 לשרתים בארץ , ו 3-40 לשרתים בחו"ל ...
כמובן במסלול 200mb (הוטנט + הוט)
אין לי שכנים במיוחד אז אני מתקשה להבין אם יש קשר .
גם הפינג זוועת עולם ...

[Mad-Dog]

איך אף אחד לא תובע אותם ייצוגית אחרי שלאורך זמן פשוט עובדים על כולם ?

[shay3203]

@Mad-Dog
·

כן ברוך הבא לסובלים, מקווה שלא תעשה את הטעות שלי ותעבור יותר מהר חזרה לבזק אמנם שם זה לא 200 אבל זה יציב.
לגבי למה לא תובעים אותם נראה לי כי יש לכל החברות כסת"ח שהם רושמים "עד 200Mb - מהירות הורדה:
0.01-200Mb, מהירות העלאה: 0.01-5Mb; מהירות עד 100Mb - מהירות הורדה: 0.01-100Mb, מהירות העלאה: 0.01-2Mb"

שמצטרפים. כנראה זה נראה להם הגיוני שמהירות של 0.01M היא עדיין סבירה.

ראו באותיות הקטנות בעמוד של הוט:

https://www.hot.net.il/heb/ChannelsAndP ... Page/.aspx

[JamesStone]

ועד שלא תקום תחרות אמיתית בתחום, שם נישאר.
מהפח אל הפחת ובחזרה..

אגיד רק, שמי שעובד עם דפדפן 'תור', ממילא נאלץ להסכין עם מהירות איטית בתמורה לאנונימיות רשת.

.

[img2=548x454]https://images.theconversation.com/file ... 0&fit=clip[/img2]


ג'יימס