פסגת הסאונד והמרוץ אחר השלמות

istarmini · שליחה 05/06/2018 13:41

jeje כתב:תתחדש!
מקריאה וניתוח של הפוסט נראה לי שהפרוססור המדובר מסרס את הרמקולים בצורה רצינית ביותר. האם נכון הדבר?
...

·

אתה חלש בקריאה וניתוחים

נסה בפוסט אחר את מזלך.

jeje · שליחה 05/06/2018 13:50

istarmini כתב:
...
...
·

אתה חלש בקריאה וניתוחים

נסה בפוסט אחר את מזלך.
...

·
כשאתה קם במהלך הסרט מספר פעמים לבדוק האם הרמקול הקדמי עובד או אם בווליום גבוה מאוד אתה לא מקבל פאנץ' מה זה אם לא סירוס? כשהסאב המפלצתי הולך להיות דרדלה וכמעט לא מורגש מה זה אם לא סירוס?
לא יודע אבל לי זה נראה כאילו המדידות האינסופיות הללו של החדר זה אוברקיל רציני ביותר... תוסיף לזה את העובדה שפותח השרשור כלל לא התלהב מהמכשיר בבדיקה הראשונית והחזיר אותו וקיבל את ההחלטה רק כאשר חיבר את הציוד הקודם ו"פתאום" היה חסר לו משהו לאחר שבמשך שבועיים התרגל לסאונד שונה... קיצר הרבה הייפ על כלום ושום דבר.

שליחה 05/06/2018 16:41

אח אח......
שאלוהים יעזור לי

vpfv · שליחה 05/06/2018 17:20

חיים כתב:אח אח......
שאלוהים יעזור לי
...

·
גם הוא לא יכול לעזור לך....

Rekcuf · שליחה 05/06/2018 23:04

אחרי שקראתי לא מעט אינפורמציה ב AVS על הפרוססור, אז אכן מדובר באיכות בכמה רמות מעל לכל פתרון של רסיבר משולב, אבל לא ברור לי למה הפרוססור הזה לא מציע אפילו 10% מפיצ'רי נוחות שאתה מוצא בכל רסיבר AV. הנה סקירה של משתמש AVS:

https://www.avforums.com/threads/lyngdo ... w.2138057/

אין תמיכה ב שירות TIDAL שהוא מבין היחידים שמספק סטרימינג באיכות גבוה (יש רק SPOTIFY העלוב). אין אפשרות לצפות מקור וידאו אחד ולהאזין למקור אודיו אחר (מאד נוח שרוצים לבהות בחדשות בזמן האזנה למוסיקה כדי לא להשתעמם). אין פיצ'ר של זכרונות סטייל SCENES של ימהה (בחירת מקור, מצב שמע, עוצמות ועוד בלחיצת כפתור אחת). הפרוסור עולה פי 5 מכל רסיבר על שניתן למצוא, ובכל זאת נקי מפיצרי נוחות למיניהם. תכלס, ל 99% מחובבי הקולנוע הביתי, רסיבר איכתי כמו ימהה A3070 מספק מעל ומעבר. לדעתי פרוססור כזה עם תוספת מגברים (צריך 8 מגברי סטריאו בשביל להוציא ממנו את המקסימום, ז"א השקעה כוללת של יותר ממאה אלף שח, ועדיין לא ניתן לשמוע גלג"ץ בזמן שרואים חדשות 10, שזה ממש אבסורד לדעתי), לא מתאים כפתרון ביתי ששם יש חשיבות לנוחות שימוש, אלא יותר מתאים לחדרי תצוגה או אולמות קולנוע קטנים דלי תקציב.

חבל שכל השרשור הזה מתמקד רק בלשבח את הסקירה המצויית של רן, ושום ביקורת, גם אם בונה לא מתקבלת...

istarmini · שליחה 05/06/2018 23:14

Rekcuf כתב:אחרי שקראתי לא מעט אינפורמציה ב AVS על הפרוססור, אז אכן מדובר באיכות בכמה רמות מעל לכל פתרון של רסיבר משולב, אבל לא ברור לי למה הפרוססור הזה לא מציע אפילו 10% מפיצ'רי נוחות שאתה מוצא בכל רסיבר AV. הנה סקירה של משתמש AVS:

https://www.avforums.com/threads/lyngdo ... w.2138057/

אין תמיכה ב שירות TIDAL שהוא מבין היחידים שמספק סטרימינג באיכות גבוה (יש רק SPOTIFY העלוב). אין אפשרות לצפות מקור וידאו אחד ולהאזין למקור אודיו אחר (מאד נוח שרוצים לבהות בחדשות בזמן האזנה למוסיקה כדי לא להשתעמם). אין פיצ'ר של זכרונות סטייל SCENES של ימהה (בחירת מקור, מצב שמע, עוצמות ועוד בלחיצת כפתור אחת). הפרוסור עולה פי 5 מכל רסיבר על שניתן למצוא, ובכל זאת נקי מפיצרי נוחות למיניהם. תכלס, ל 99% מחובבי הקולנוע הביתי, רסיבר איכתי כמו ימהה A3070 מספק מעל ומעבר. לדעתי פרוססור כזה עם תוספת מגברים (צריך 8 מגברי סטריאו בשביל להוציא ממנו את המקסימום, ז"א השקעה כוללת של יותר ממאה אלף שח, ועדיין לא ניתן לשמוע גלג"ץ בזמן שרואים חדשות 10, שזה ממש אבסורד לדעתי), לא מתאים כפתרון ביתי ששם יש חשיבות לנוחות שימוש, אלא יותר מתאים לחדרי תצוגה או אולמות קולנוע קטנים דלי תקציב.

חבל שכל השרשור הזה מתמקד רק בלשבח את הסקירה המצויית של רן, ושום ביקורת, גם אם בונה לא מתקבלת...
...

·

לא ברור לך שהפרוססור הזה לא פונה לפלח שוק של אלו שמעונינים לראות סרט בסלון ולשמוע גלגל״צ בחדר שינה ?

לא ברור לך שהוא לא נבחן בכלל למול האופציות האלו ???

הפרוססור הזה מיועד בראש ובראשונה לאלו שמענין אותם קולנוע ביתי נטו וסביר להניח שיש להם פתרונות אחרים עבור גלגל״צ בחדר או בגינה אה וגם מה לעשות ? אלו שיש להם יכולת כלכלית לרכוש אותו .

המכשיר הזה מתוכנן כדי לתת את הסאונד הטוב ביותר שניתן בקולנוע ביתי בחלל נתון ומסתבר שהוא מצליח .

יקר ? נכון אבל מצליח

אתה מעדיף ימאהה עם גלגל״צ בגינה ? הכל בסדר ולגיטימי.

RanMoyal · שליחה 05/06/2018 23:36

חיים.

למה אתה חושב שאני נגד ביקורת?

יש לי מניות בלינגדורף?

חבל שלא ממש התעמקת בתחילת השרשור, בו סיפרתי על מכירת הלקסיקון, לטובת רכישת דנון עם אודיסי. אני לא מהאנשים שנצמדים לציוד שלהם ומגן עליו בחירוף נפש.

בבדיקות המאוד מקיפות שביצעתי, עליהם סיפרתי רק על קצה המזלג, היות וההיקף והירידה לפרטים היה על גבול החולניות, מצאתי שהלינגדורף לאין שיעור טוב יותר מהמכשירים שהצרכן הישראלי יכול לבדוק ויש לו גישה אליהם.

מחר יתברר לי אחרת?
הלינגדורף...יחפש בית חדש.

ולעניין החסרונות:

1. אכן בלינגדורף יש מעט פיצ'רים ביחס למכשירים אחרים. כמובן שחשיבות עובדה זו והמשקל שיש ליחס לה, נתונה להחלטתו של המשתמש. אכן אין tidal, אבל יש ספוטיפיי ו Roon . לינגדורף לא קרוב אפילו למליון האופציות והאפליקציות שיש ברסיברים היפנים וגם לא מתיימר להיות כזה. כל הטכנולוגיה מושקעת כאן בתחום הסאונד.

2. עניין האפליקציה. ראשית היא מיותרת היות ויש שליטה באמצעות web browser, זה מבוצע מעולה ושנית לפני מספר חודשים לינגדורף הוציאה אפליקציה חדשה.

3. ה manual הוא בזיוני וחסרים בו הרבה פרטים שהמשתמש חייב להשיג מקריאה בפורומים שונים, או בהתנסות. לינגדורף טוענים שהם עסוקים ב R&D במקום לכתוב MANUAL שזו כמובן הלצה מיותרת.

4. לינגדורף הוציאו את המכשיר עם BOARD מיושן של 10G בטענה שהצ'יפ הזה יציב יותר מבורדים של 18G. יש בזה משהו, בפועל זו לא טרגדיה, אבל עדיין במחיר הזה אתה מצפה שהם ייצאו עם 18G. כאמור המכשירים ישודרגו בחודשיים הקרובים ל 18G במחיר "מצחיק" של 1,300 דולר.

בפועל החיסרון האמיתי, נכון להיום, זה שינמוך נטפליקס מ HDR ל UHD. בכל מה שקשור למקרנים, זו בעצם ברכה. אין כל מגבלה אמיתית ופרקטית אחרת.

אז נכון, כמו לכל מכשיר, גם למכשיר הזה יש חסרונות, אבל שמסתכלים על התמונה הגדולה וכמו שציינת ובצדק, זה בהחלט בכמה רמות מעל מה שיש היום בשוק.

מה יהיה מחר? מי יודע.

רן

RanMoyal · שליחה 05/06/2018 23:47

אגב, נקודה נוספת שציינת זה הצורך ברכישת 8 (!!) מגברי סטריאו והשקעה של 100,000 שח לצורך זה?!

לא ממש הבנתי מדוע?

מה הבעיה לקנות את הפרוססור ולהצמיד לו הגברה של חברות אחרות?

למה חייבים לקנות הגברה של לינגדורף, ועוד 8 הגברות סטריאו?!

אני אומר לך, שאין שום בעיה להגיע לפרוססור עם הגברה של חברה אחרת, זולה יותר, נגיד אימוטיבה לצורך הדוגמא ולסיים את העניין בחצי מהמחיר שנקבת או קרוב לכך.

רן

Rekcuf · שליחה 05/06/2018 23:51

----------

Rekcuf · שליחה 05/06/2018 23:52

istarmini כתב:
...
...
·

לא ברור לך שהפרוססור הזה לא פונה לפלח שוק של אלו שמעונינים לראות סרט בסלון ולשמוע גלגל״צ בחדר שינה ?

לא ברור לך שהוא לא נבחן בכלל למול האופציות האלו ???

הפרוססור הזה מיועד בראש ובראשונה לאלו שמענין אותם קולנוע ביתי נטו וסביר להניח שיש להם פתרונות אחרים עבור גלגל״צ בחדר או בגינה אה וגם מה לעשות ? אלו שיש להם יכולת כלכלית לרכוש אותו .

המכשיר הזה מתוכנן כדי לתת את הסאונד הטוב ביותר שניתן בקולנוע ביתי בחלל נתון ומסתבר שהוא מצליח .

יקר ? נכון אבל מצליח

אתה מעדיף ימאהה עם גלגל״צ בגינה ? הכל בסדר ולגיטימי.
...

·

ברור לי לחלוטין, אבל רבאק, כמה כבר יהיה הפרש המחיר, או יותר מזה, שינוי באחוזים אילו חברה הייתה מוצאת לנכון לכלול פיצ'רים שקיימים היום ברכל רסיבר של 500 דולר? אז גובה הפרוססור היה עולה בחצי אינטש, והמחיר שלו היה מתייקר בעוד 100 דולר. לא לכלול פצ'רים כאלו, לדעתי זה זלזול בלקוחות נאמנים שמשלמים במיטב כספם עבור איכות, ולמרבה הצער זה מגיע על חשבון נוחות. סטיב ג'ובס אמר פעם שלרוב האנשים הנוחות חשובה יותר מאיכות. אגב התענה היא לא רק נגד לידרוף, גם טרינוב נוקטים גישה זהה, הם בכלל בנו את המעבד שלהם על בסיס לוח אם של מחשב PC שעולה 50$ שגם מריץ את תוכנת הכיול, ומססיבו הוסיפו רכיבי יוקרה כמו DAC וקדם מגבר... מקווה שאיזו חברה תחליט לשלב בין שני העולמות הללו של איכות ונוחות שלא יהיה צורך להתפשר...

RanMoyal · שליחה 06/06/2018 0:02

מקבל לחלוטין את עמדתך חיים, אבל זה המצב הנתון.

אז יש כאן 2 אופציות ,או to bitch about it, או להחליט על מה אתה שם את הכסף.

במקרה הזה שמתי את הכסף על הסאונד ואני בהחלט מקבל את זה שאנשים יחשבו שזה לא משתלם ועדיף לשלם משמעותית פחות, לקבל סאונד פחות טוב, אבל המון פיצ'רים.

לגיטימי.

רן

gal-cohen · שליחה 06/06/2018 10:08

אפשר למצוא חסרונות בכל דבר, לטעמי שום דבר לא מושלם (חוץ מאשתי, שמבקרת בפורום זה)

אבל יש כאן חברים שהאהבה שלהם לקולנוע ביתי ולסאונד איכותי כה גדולה, שהם השקיעו הרבה מזמנם, מכספם, ואני אישית מעריך את זה מאוד.
אין הרבה שמשקיעים בתחביב שלהם באופן שכזה, וזה גם הגבול בין תחביב לבין אהבה של התחום וחיבור גדול יותר אליו.
ומי שרציני ביותר לגבי המוזיקה שלו, לדעתי לא ממש פוזל לכיוון ספוטיפיי.

Itay_Pollak · שליחה 08/06/2018 10:20

@RanMoyal - כיף לקרוא וכיף להחכים.
מספר שאלות ברשותך:
א. אני מבין שברגע שהכיול נגמר בעצם, בדומה לרסיברים רגילים, מערכת הכיול לא עובדת יותר, כלומר אין מה שיש בDIRAC למיטב זכרוני - של שינויים תוך כדי הניגון?
ב. בצורה קשורה או לא, אני משער שבדקתם שאין שום כוונה של החברה לייצר מכשיר שעובד על אותם עקרונות אבל זול הרבה יותר.
ג. לחלופין - שאין חברות עם מוצרים זולים יותר, שעובדים על עקרונות דומים (יש מצב שהעניין חסום בגלל ידע/פטנטים).
ד. האם ניסיתם לבדוק את הפרוססור בצורה נקייה, כלומר, דווקא ללא כיול ולהשוות. כלומר האם גם ללא הכיול, הוא כבר נותן איכות גבוהה יותר. מנסה לומר שאם אני לוקח מכשיר כזה במצב "PURE" ומשווה לציוד הקודם נניח שלך במצב דומה, אז החדש (תדאג להם - שים את השם בכותרת של השרשור) היה נשמע עוד ללא הכיול טוב יותר.

ותודה על השיתוף כמובן.

RanMoyal · שליחה 08/06/2018 10:58

היי איתי.

באשר לשאלותיך:

1. דווקא בשונה מ Dirac בה השינוי לאחר הכיול מורכב ולא טריוויאלי, ובעיקר מדובר בשינוי עקומות (מדובר במערכת semi סגורה) הרי Room Perfect מאפשר "משחקים" נרחבים מאוד לאחר הכיול וזאת באמצעות מערכת Voicing Tool (שתמונה שלה צורפה לפוסט המקורי) מתוחכמת אך עם זאת פשוטה להפעלה, המורכבת מלא מעט פילטרים שונים המאפשרים למשתמש להתאים את הצליל לטעמו האישי.

2. באשר לרכישת Room Perfect רב ערוצי באמצעות מכשיר זול יותר.

ובכן, ה MP50 הוא אותו מכשיר "זול יותר", היות והתוכנה מצויה במקינטוש MX160 שהמחירון שלו הוא 14,000 דולר, או ב Steinway Lyngdorf MP200 שעולה רק 20,000 דולר. התוכנה זהה בכל 3 המכשירים.

3. באשר להבדלים במצב Pure, קרי ללא תיקון של ה Room Perfect לעומת מצב Pure של כל המכשירים הנבדקים.

זו שאלה מעניינת היות וזה לא פעם עולה על ידי רוכשי פרוססורים, הטוענים שהפרוססינג הבסיסי הוא טוב יותר מ-"סתם" רסיבר.
זה כמובן נושא שהייתי ער אליו, אבל לא נבדק, לא משכחה, אלא בגלל סדרי עדיפויות של לוחות זמנים ובכלל, מתוך מחשבה , האם יש טעם לבדוק שני מוצרים במצב X כאשר שניהם מסוגלים להגיע למצב Y.
לא ממש מבין את הצד הפרקטי של זה, למרות שמבין שזה נושא מסקרן.

רן

שליחה 08/06/2018 14:06

@RanMoyal
·תודה על ההסברים והפירוטים שגרמו לי לבצע קצת חושבים. אני אישית מעולם לא הגעתי לתוצאות טובות עם Audissey בדו-ערוצי אבל לאחר תקופה די ארוכה של שמיעה ב Direct ו Pure Direct והשוואה למגבר סטיריאו משולב ייעודי שחובר ליציאות ה pre-out, הגעתי למסקנה שהבעיה הייתה נעוצה בבסיסה בהגברה דו ערוצית לא מי יודע מה של הרסיבר.

אצלי בבית יש חלל האזנה מאוד לא שגרתי, אומנם זה חוסך ממני לא מעט בעיות של החזרים ותהודה מהקירות האחוריים, אבל הפיזור ויצירת הבמה יכלו להשתפר, כך שאני תמיד מסתקרן כשמדברים על מערכות כיול ועל טיפול בחללים. היה מאוד מעניין לקרוא את מה שיש לך לספר על נסיונך.

Itay_Pollak · שליחה 08/06/2018 15:06

@RanMoyal
·
תודה רן,

המקום אליו כיוונתי הוא, האם בעצם, האם הייתה להיות מערכת כיול לחוד, ולאחר מכן פרוססור "זול" שרק מקבל את תוצאות הכיול ומיישם אותם.

RanMoyal · שליחה 08/06/2018 15:26

הבנתי.

אז אין אופציה כזו....
הכל כאן מוגן פטנטים.
זו החברה עם הכי הרבה פטנטים בעולם בתחום האקוסטיקה.

ה MP50 זו הדרך הכי "זולה" להכנס לעולם הרב ערוצי שלהם.

רן

רן

istarmini · שליחה 10/06/2018 16:03

איזה סיפתח של שבוע נפל עלי

לפעמים חלומות מתגשמים

avihuli · שליחה 10/06/2018 16:50

הופה, איזה כייייף לכם !!!

אין על הפתקים הכחולים האלה של דור והחבר'ה, חחח...

istarmini · שליחה 10/06/2018 17:06

avihuli כתב:הופה, איזה כייייף לכם !!!

אין על הפתקים הכחולים האלה של דור והחבר'ה, חחח...
...

·

לי לא היה נסיון עבר עם הפתקים אבל עד כה ? הכל דבש.

פסגת הסאונד והמרוץ אחר השלמות

שבוע חדש ואיתו מתנה חדשה