צריבת דיסקים בגודל 800 מגה?

[rami_law]

אני מנסה לצרוב סרטים בפורמט divx בדיסקים בגודל 800 מגה אבל המחשב פולט אותם החוצה בטענה כי הם "רק" 700 מגה ולא ניתן להכיל את הסרט

כיצד ניתן להתאים את "nero" שתוכל לקרוא אותם נכון?

הצורב שלי הוא צורב די וי די של nec


תודה

[doron_amedey]

לי יש גם NEC, קניתי CD עם נפח של 800 (ויש לי גם 900!) ו-NERO שאל אותי אם לעשות OVERBURN (שלי תומך).
וכך נפתרה הבעיה.
(תבדוק שמאופשר לך ב-NERO האופצ OVERBURN, ושים CD שתומך ב-800M ובהצלחה.

[oferlaor]

אתה בטוח שהצורב יודע לצרוב אותם? יש צורבים רבים שמוגבלים ל-700M.

[anony]

האם הקובץ של 800 מגה יש לו סיומת bin או img ?
אם כן אז הגודל של הקובץ לא משקף את נפח הדיסק לצריבה.
זהו פורמט אחר לimage של דיסק. הנפח האמיתי הדרוש הוא 700.
יש לצרוב עם תוכנה תומכת בפורמט.

[ziv_r]

anony,
שים לב, שבדרך כלל קבצים עם סיומת bin\nrg\img אשר מכילים סרטים\משחקים אשר הורדו מהרשת, לאחר צריבתם - אם תעשה explore על הדיסק, אתה תמצא קבצים בגודל 800 מגה (למרות שהדיסק הוא 700 ולא נעשה שום overburn).

[anony]

מנסיוני בעבר, קיבלתי קובץ IMG שגודלו 800 מגה וצרבתי אותו עלדיסק של 700 מגה ללא OVERBURN.
לגבי גודל קבצים על הדיסק אני מסכים שזה קורה.
היה לי דיסק של OFFICE - ALL IN ONE, מדיה של 700 מגה, גודל קבצים 1 גיג'ה.

[ziv_r]

יש לך הסבר כיצד בדיוק זה מצליח להכנס על הדיסק?
אול הגודל שרשום זה בעצם שגוי?

[NMP]

אני חושב שההבדלים לא נובעים מהעובדה שהקובץ הוא bin/nrg/img אלא מסוג האימג'.
ה-700 מגה מתייחס לפורמט data רגיל והוא בעצם מציין את הנטו שהמדיה מציעה לך בפורמט הזה אבל בצריבה של ה-cd כ-vcd למשל הנפח בו שונה.
ההבדלים הם בפורמט הספציפי ובכמות המידע שיש ב-error correction למשל ודברים דומים.
ברגע שאתה לא צריך את זה, כמו בפורמט vcd אתה יכול לנצל כמעט את כל נפח המדיה (הברוטו) ולהגיע להרבה יותר וגם ליותר מ-800.


ניר

[ziv_r]

NMP,
קצת לא מובן מה שאתה אומר...
לפי דבריך, בכל מדיה, ניקח לדוגמא CD, כמות ה DATA שניתן להכניס עליו היא גדולה מהמספר שרשום עליו וההפרש הזה נועד ל error correction?
אז לפי מה שאתה אומר, אין error correction במדית VCD?

[NMP]

בגדול כן.

זה לא רק עניין של error correction וזה לא שב-vcd אין בכלל.

למשל, כשאתה מסתכל על גודל של קובץ במחשב שלך אתה יכול לראות שני מספרים: כמות בייטים של המידע עצמו וכמות הבייטים שזה תופס על הדיסק.
במקרה של המחשב שלך בסה"כ מדובר על עיגול של בלוקים.
במקרה של cd יש עוד דברים.
עכשיו זה לא רק ברמה של קובץ בודד.
על המדיה צריך גם להיות איזה שהוא fat - file allocation table ועוד דברים שהם תלויי פורמט ומגדירים איך בדיוק המידע צריך לשבת על הדיסק בשביל קריאה חלקה עם תיקון שגיאות.

אני לא מכיר בדיוק את ההבדלים שיש בין cd-data ל-vcd אבל אני יודע שזה הבסיס להבדלים בגודל.

גם לי ההפרשים נראים קצת מוגזמים אבל עובדה שקובץ mpg בפורמט vcd שנכנס יופי על vcd תופס לך על המחשב הרבה מעבר ל-800 מגה.
ופה זאת דוגמא של קובץ אחד רגיל ולא פורמט אימג' שלא ברור מה יש בו.

[ziv_r]

אבל לתת ב CD של 700 מגה, 100 מגה ל error correction זה נשמע לי קצת מוגזם.

נראה לי פשוט שגודל הקובץ לא נכון, זה לא באמת 800 מגה צרוב.
אני זוכר שפעם, היה אפשר לשחק עם הרישום של גודל הקובץ בדיסקטים, לרשום לקובץ מסויים גודל של כמה ג"גות (על floppy!).
אני לא אומר שמישהו שיחק עם רישום גודל הקבצים, אני פשוט מאמין שהנתון הוא לא אמיתי.

[NMP]

אני אכן מסכים איתך שההפרשים נראים קצת מוגזמים אבל הדוגמא שנתתי עם קובץ mpg היא די... איך לומר, עובדתית.

אתה יכול לקחת קובץ mpg רגיל שאתה יודע שהוא תופס על המחשב שלך מעל 800 מגה ובצריבה של cd כ-vcd הוא נכנס יופי על דיסק של 700.
לא מדובר פה ברישום כוזב של גודל.

אולי יותר מאוחר, אם אני אזכור ויהיה לי כח, אני אנסה לבדוק את הנושא יותר לעומק.

[NMP]

המספרים אכן נכונים וה-error correction מהווה יותר מ-10%.

בקצרה, בדיסק data רגיל, cd-rom במה שנקרא mode 1 (או mode2 form1), על כל 2048 בתים של מידע יש 304 בתים שמשמשים לסינכרון ובעיקר לזיהוי ותיקון שגיאות. התיקון עצמו מהווה 276 בתים.
יחד מקבלים סקטור של 2352 (ספסיפיקציות של cd-rom).
אגב, מאחר והמקור להגדרה מגיע מדיסק אודיו אז ההגדרה היא בדקות, כאשר בהגדרה יש 75 סקטורים (בלוקים של 2352) בשניה. תכפיל ב-60 לדקות וב-80 לדיסק רגיל של ~700~ מגה ותקבל נפח ברוטו של 807M.

אז כפי שאמרנו, ב-data רגיל (mode1) יש 2048 בתים של מידע מתוך כל 2352 שיש בסקטור.
זה מביא ל-703M של מידע נטו (וכן, כ-100M 'בזבוז' על תיקון שגיאות).

לעומת זאת יש מה שנקרא mode2 form2 שבו בעצם מוותרים על התיקון שגיאות (זיהוי שגיאות עדיין קיים אבל זה לא רציני, בסה"כ 4 בתים), ואז מכניסים 2324 בתים של מידע נטו בכל סקטור.
בחישוב על דיסק 80 דקות נקבל 798M של מידע נטו.

vcd או video cd משתמש ב-Mode 2 Form 2.

קח בחשבון שבדרך-כלל דיסקים מגיעים עם טיפה 'ספיירים' (עוד כמה שניות = מאות סקטורים נוספים) שמעגלים כלפי מעלה את המספרים (פה גם נכנס החלק של ה-overburn).

מקווה שזה עונה על כל השאלות.
אם לא, אשמח לפרט יותר.


ניר


נ.ב. לגבי מפלצות אחרות בדמות ג'יגה לדיסק של מיקרוסופט ודברים דומים יש כמה הסברים אחרים כמו למשל בזבוז עצום על בלוקים שלמים, אם יש המון (אלפים) קבצים קטנים (בגדלים של כמה k) הבזבוז יכול להגיע לעשרות אחוזים.
מקרה אחר נוגע באמת לדיווח כוזב של גודל הקובץ וזה יכול לשמש כהגנה מיוחדת של הדיסק.

[ziv_r]

NMP,
פעם הבאה דייק בשם שלי

אתה יכול לקחת קובץ mpg רגיל שאתה יודע שהוא תופס על המחשב שלך מעל 800 מגה ובצריבה של cd כ-vcd הוא נכנס יופי על דיסק של 700.
לא מדובר פה ברישום כוזב של גודל.

...

1. אין משמעות לגודל הקובץ בצריכה ל VCD - כל עוד אורכו לא עולה על 45-50~ דקות.
2. אם תצרוב קובץ בגודל של מעל 700 מגה כ VCD - אם תעשה explore לדיסק אתה
לא תמצא קובץ בגודל מעל 700 מגה עליו.

לגבי מה שאמרת בנוגע ל mode1 & mode2 אני יקרא קצת חומר בנושא.
אני אשמח אם תשלח לי את הלינק למקור שממנו הבאת את הנתונים הללו, זה יחסוך לי קצת חיפושים.

[NMP]

NMP,
פעם הבאה דייק בשם שלי

...

מה ?

[ziv_r]

NMP כתב:

ניר
נ.ב. לגבי מפלצות אחרות בדמות ג'יגה לדיסק ....

...

קראת לי ניר - קוראים לי זיו

[NMP]

ממש לא, ניר זה השם שלי
חתמתי ואז הוספתי הערת נ.ב.

לא הבנתי את ה-":evil:", חיפשתי 20 פעם איפה עיוותתי לך את השם ולא הבנתי.

למעשה כל ההודעה שלי הייתה מיועדת אלייך כי הבטחתי לבדוק את זה.

לינק על mode 1/mode 2 ושאר הנושאים שדיברתי עליהם:
http://www.disctronics.co.uk/technology ... m_spec.htm

לגבי מה שאמרת על vcd, זה נכון שמדברים בדקות, בדיוק כמו שמודדים דיסק אודיו בדקות אבל הפורמט גם מגדיר בדיוק את ה-bitrate לכן אפשר גם להתייחס לגודל ספציפי של קובץ.
קובץ mpg בפורמט של vcd (כלומר עומד בסטנדרטים מבחינת mpeg1, bitrate ורזולוציה) יהיה באמת בגודל של 800 מגה לפני שתמלא איתו דיסק ואחרי זה כשתוריד אותו חזרה מהדיסק.
מה בדיוק ה-explorer מראה על ה-cd לא בדקתי.
אתה יכול לצרוב vcd מכל מיני פורמטים אחרים ואז nero (או תוכנה אחרת) ימירו לך את זה. לכן יכול להיות לך קובץ mpg בגדלים שונים שיומר לדיסק מלא אבל אני מדבר על קובץ mpg שתואם לספסיפיקציות של vcd.

אגב, תקן super vcd מגדיר קצב משתנה (vbr) ולכן מספר דקות הוידאו שנכנסות על דיסק כבר לא קבוע.


כאן ניר עונה לזיו

[ziv_r]

תודה על הלינק!