חדש מן התנור :-)

Croc · שליחה #1 13/11/2004 16:20

תוספת חדשה למערכת שלי

http://www.psaudio.com/products/p300.asp

שליחה #2 13/11/2004 16:30

תתחדש .
מה מחובר אליו? הפרה והסי די?

שליחה #3 13/11/2004 17:16

ומה השיפור/שינוי?
כמה זה עולה?

gizmon · שליחה #4 14/11/2004 9:17

איך זה השפיע על הצליל?

Croc · שליחה #5 14/11/2004 9:23

אכן מחוברים אליו PRE ו CDP.

בגלל חוסר ביציאות (יש רק 4) אני נאלץ לבצע החלפות בין ונגן SACD ופאטיפון.

מחיר?...........................

זה קטע כואב. כואב מאוד.
מחיר חדש של כזה הוא מעל 1500$ ו-10,000 ש"ח בארץ.

כאן מדובר במכשיר יד שניה. לכן קפצתי על הזדמנות.

שיפור?
קודם כל הוא ניקה את החשמל במלוא מובן המילה.
מנוא של הפטיפון הוא כל זמן אמור להיות מחובר לחשמל ואין מפסק שעוצר אותו - לכן הוא כל הזמן מנסה לסובב את הפלטה (רק שאין לו מספיק כוח בשביל זה) - דבר זה מייצר רעש שמיע ברמקולים.
אל תשאלו אותי איך זה קורה. ניחוש שלי שהוא מכניס רעש לרשת החשמל ו-PRE קולט את זה.

עם פאוור פלאנט הרעש נאלם לגמרי (חסר לו שלא

).

בנוסף לדעתי הצליל של CD ניהיה עוד יותר נייטראלי, קצת פחות בהיר, מצילות ומיתרים עם עוד יותר אוורטונים, כל כלי BRASS ומצילות נשמעים "אמיתי", כינורות לא נשמעו אצלי כל כך טוב מעולם.
יש לי תחושה שבמה השתפרה - ישבתי ושמעתי והיה בסדר ואחרי שעה גיליתי שאחד הרמקולים לא במקום (כ-1 ס"מ). בעבר תזוזה כזו הייתה מספיקה כדי להוציא את הצליל מהפוקוס - ועכשיו לא

.

יש לי תחושה שגם טווח דינאמי עלה.

אחרי שחוזרים לעבודה ללא פאוור פלאנט אז פתאום הכל נשמע יותר מתלהב, מצלצל - מגניב כזה.
אבל אחרי 30 שניות ה-GLARE והבהירות הזו מתחילות לסרוט את האוזן.

רק עכשיו הבנתי על איזה GLARE דיגיטאלי כל הזמן מדברים

............

שליחה #6 14/11/2004 13:15

תתחדש ותהנה גנאדי !

שליחה #7 14/11/2004 13:38

תתחדש גנא. אז אתה הולך להתחרות על המכרז של חברת חשמל?

><>

Croc · שליחה #8 14/11/2004 13:43

לא, קודם אני אביא עוד 2 פאוור פלאנטים - שיהיה לי אחד לכל פאזה

לך תידע אולי הכילים יצאו יותר נקיים מהמדיח?

שליחה #9 15/11/2004 8:41

תתחדש ותהנה.מתי הדגמה?

שליחה #10 15/11/2004 9:25

אין מה לומר, מכשיר יפיפה. אני חושב שהוא גם יכול לעשות לא מעט בתחום הוידאו (במיוחד בצד של הפרוססור והמסך), עד איזה הספק זה אמור לעבוד?

Croc · שליחה #11 15/11/2004 9:49

האמת שהופתעתי לראות את הביקורת מתלהבת של סטייסי ספירס

http://www.hometheaterhifi.com/volume_6 ... t-300.html

הוא לא נראה לי וודויסט

.

הוא בדיוק דיבר על ווידאו ועל פרוססור.

לאמרות שהאמת אני לא חושב שיש הסבר טכני אמיתי למה הדברים האלה עובדים.
הרי ספקי כוח של המכשירים לא אמורים להיות מושפעים מהדברים האלה.

הספק?
זה לא כל כך ברור.
זה כאילו עד 300 וואט אבל ראיתי בכמה מקומות שדיברו על 200 וואט.

חיים,

אין שום בעיה.
תיצור קשר ובוא נתאם

שליחה #12 16/11/2004 0:56

Croc כתב:האמת שהופתעתי לראות את הביקורת מתלהבת של סטייסי ספירס

http://www.hometheaterhifi.com/volume_6 ... t-300.html

...

יקירי - תתחדש

בדיוק באתי לכתוב שאני מקווה בשבילך שקנית את הגרסה של 600 וואט עם חשמל אמריקאי, שכן אז תוכל לחבר את ה-POWER שלך (ו-600 יספיק לך שם).
כשהמשכתי לקרוא הבנתי שזה לא המצב, לא נורא

עוד טיפ - המכשיר תוכנן ל-110V, ומעגל הגברה (כן, מגבר לכל דבר עם שנאי יציאה אפילו) מכפיל את זה ל-220. ממה שאני זוכר עדיף לוותר על זה ולעבוד ישירות 110V, אני מניח שעם ה-CD וה-DVD שלך אין בעיה עם זה, השאלה מה עם ה-PRE?
יאיר

שליחה #13 16/11/2004 9:33

דבר ראשון, הסקירה של STACEY (אחד האנשים שהם ממש עם רגליים על הרצפה) מרתקת ממש.

לאמרות שהאמת אני לא חושב שיש הסבר טכני אמיתי למה הדברים האלה עובדים.
הרי ספקי כוח של המכשירים לא אמורים להיות מושפעים מהדברים האלה.
...

אז זה ממש לא נכון:

לבנות ספק כוח טוב זה אומנות אנלוגית קשה מאוד. בצבא הייתי במקום שאחד ממחלקותיו טיפלו בתכנון ספקים "אמיתיים" (כאלה שיעבדו במצבים משוגעים לחלוטין שיחרפנו כל ספק רגיל) ואומנות תכנון ספקים זו משימה קשה מאוד ומעטים האנשים בעולם שבאמת יודעים לעשות את זה, והם דור הולך ונעלם.

הספקים ברוב המכשירים כיום הם פשרה גרועה למדי ומושפעים מאוד מהתנהגות מקור החשמל. אם החשמל "מלוכלך", כפי שקורה הרבה מאוד בארץ שלנו, רכיבים רבים יושפעו מכך. הדוגמא של STACEY היא מצויינת - חיבור של מקור רועש (כמו מקדחה) על אותה הפאזה תגרום לתופעות לוואי קשות. עכשיו דמיין שזה לא מקדחה אלא מכונת כביסה אצל השכנים אשר מחוברת לאותה פאזה כמו המקרן או ה-DVD שלך...

הספקים של מכשירי DVD רגילים ידועים כגרועים במיוחד. בפרוססורי וידאו נהוג היום להשתמש בספקי כוח DC חיצוניים ולהשתמש במעגלים מיוחדים לניקוי ה-DC בתוך הפרוססור עצמו. בפרוססורים של אודיו לא רואים כאלה דברים, אבל לדעתי תכנון ספקי כוח טובים ונפרדים זה אחת הסיבות שמעבר מפרוססור אודיו בודד לקונפיגורציה של PRE ו- POST נותנים תוצאה טובה יותר.

קיימים כמה סוגים של ספקים בעולם. יש ספקים המבוססים על טרנספורמטורים. הבעיה איתם היא זימזום + משקל גדול בהספק גבוה, וכמובן שליצב אותם מאוד לא פשוט בשל הקושי בהפרדה בין שלבי ה-AC ל-DC וכן הקושי ביצור של מסנני תדר ברמות שונות.

סוג אחר של ספק הוא SWITCHING, אשר משתמשים ב-HIGH FREQUENCY SWITCHING על מנת לייצר אות הדומה ל-DC. במקרה הזה, ההפרדה יותר פשוטה ואין בעיות של זמזום או הפרדה. הבעיה כאן הוא תדרים גבוהים והרמוניות שבורחים לתוך ה-DC ומוסיפים רעש. גם כאן, תכנון של מסננים לקוי יגרום להעברת תדרים גבוהים לתוך האדמה או למקור החשמל.

כמובן שהפשרה בדרך כלל היא על עלות. לא כל מכשיר יכול להרשות לעצמו יותר מספק בסיסי, ולכן רעשים בורחים פנימה וגורמים בעיות שונות ומשונות.

freddi · שליחה #14 16/11/2004 15:46

כיף שיש לך זמן לכל כך הרבה עיסוקים!

מזל טוב!

Croc · שליחה #15 16/11/2004 21:03

oferlaor כתב:לבנות ספק כוח טוב זה אומנות אנלוגית קשה מאוד.
...

aha
אסף ורון כבר אמרו יותר מפעם שמייצבי מתח פשוטים עושים עבודה נפלאה.

שליחה #16 16/11/2004 22:39

Croc כתב:
oferlaor כתב:לבנות ספק כוח טוב זה אומנות אנלוגית קשה מאוד.
...
aha
אסף ורון כבר אמרו יותר מפעם שמייצבי מתח פשוטים עושים עבודה נפלאה.
...

לדעתי זו טעות מאוד נפוצה. בטכנולוגיה דיגיטלית בדרך כלל גם מייצב מתח פשוט עובד לא רע (גם לא תמיד, אני מכיר כמה מקרים שבהם רעש על הקו גורם שם לבעיות). במערכות אנלוגיות (יש המון כאלה בוידאו ואודיו) זה משמעותי.

אפילו בעבודה שלי ראיתי לא מעט בעיות כאלה. אני עובד המון עם מצלמות וידאו ו-HIDEF, במצבים רבים ספק מיוצב רגיל גורם לתופעות לואי מרגיזות ביותר שמפריעות לאלגוריתמים שלנו. במקרה שלנו, בסוף נכנענו ועברנו ל-SWITCHING SUPPLY ולרוב אנחנו עדיין צריכים להוסיף פילטרים נוספים. אני 100% בטוח שזה מסוג הפשרות שיצרנים עושים והם אומרים לעצמם שכמות כזו של רעש לא מצדיקה השקעה משמעותית בשיפור התכנון וייקור המוצר...

אפילו חוסר תאום אדמות בין שני מכשירים שמחוברים זה לזה עלול לגרום להצטברות של רעשים (גם בזה נתקלתי לא פעם בעבודה).

אני אישית חושב שזה עדיין מותרות, כלומר לא דבר שאדם מן הישוב צריך להיות מוטרד ממנו. אולם מערכות יקרות בהחלט רצוי שיקבלו POWER CONDITIONERS, בכך אין לי ספק.

אגב, למי שלא יודע, הרקע שלי במקור הוא באלקטרוניקה (פחות אנלוגית ויותר דיגיטלית) לפני שהחלפתי מקצוע לתחום התוכנה...

http://oferlaor.hometheater.co.il

שליחה #17 16/11/2004 22:57

oferlaor כתב: במצבים רבים ספק מיוצב רגיל גורם לתופעות לואי מרגיזות ביותר שמפריעות לאלגוריתמים שלנו.
...

הי עופר
תוכל לפרט - איזה ספק מיוצב (מעבדתי, פנימי וכו' איזה מייצב היה שם?) היה לכם ואילו בעיות הוא עשה? האם בדקתם את אות המוצא של הספק עם ספקטרום אנלייזר לפני שהחלפתם אותו?
תודה, יאיר (מציע שנעביר את זה לפורום טכני)

שליחה #18 16/11/2004 23:12

עפר,

ספקי כח לתחום RF שונים בתכלית בצורת התכנון שלהם. גם המעגל עצמו מתוכנן
בצורה שונה, כי המוליכים מתנהגים כסלילים ואנטנות והקיבול בין שכבות המעגל
מתחיל להיות רלוונטי. הבעיה אפילו לא בספק, אלא בפילטרים שאמורים להיות אחריו.
גם בחירת הרכיבים צריכה להתבצע בהתאם לאפליקציה.

אני לא הייתי משליך מתחום לתחום.

><>

שליחה #19 16/11/2004 23:30

דוחף_לויתן כתב:ספקי כח לתחום RF שונים בתכלית בצורת התכנון שלהם.
...

לא ראיתי איזכור ל-RF במה שעופר ציין, וידאו זה תחום תדר גבוה בהרבה מאודיו אבל לא ממש RF במלוא מובן המילה.

שליחה #20 16/11/2004 23:31

יאיר,

היו לנו בעיות עם ספקים SWITCHED (כמו של מחשב) + כנראה מייצבים פנימיים (אנחנו לא מייצרים את המוצר אז אין לי מושג איזה סוג יצוב יש שם אם בכלל), שני ספקים שחוברו לשני מכשירים (מקור ופרוססור). לקחנו סקופ רגיל וחיברנו בין שני האדמות שלהם והיה שם רעש של כמעט 30mV. מדובר על בערך 4% רעש, שזה די רע.

דוחף,
אתה צודק, אבל אני ספציפית מדבר על מקרים של וידאו (גם בתחומים אחרים ראיתי דברים משוגעים בגלל בעיות של רעשים).

חדש מן התנור :-)

תתחדש!

תתחדש גנא! :D