איזו מערכת כיול לדעתכם הטובה ביותר לכיול הסאב?

[LiorShap]

אודיסי 32
YAPO
MCACC PRO
DIRAC

האם בכל הכיולים המודרניים הכיול מתבצע עד 15HZ?
תודה

[itay123]

יכול לומר לך בוודאות
שמ-MCACC PRO ממש התאכזבתי.
באמת שציפיתי למעבר.
האודיסי 32 "הרגיל", לצערי גם אכזב אותי (בעיקר בתחום התחתון).

יש לי ניסיון עם ה 3040 של ימאהה פני כשנה וחצי בערך, אין לי ניסיון עם הדגמים החדשים יותר - לא נפלתי לצערי בכלל.

DIRAC בקרוב אוכל לתת רשמים...

עד כה ה ARC של ANTHEM עשה אצלי את העבודה הטובה ביותר בכל הספקטרום.

הסאב אצלי מקבל כיול משלו (BUILT IN) ועליו ה ARC נמדד...

אם אראה שה DIRAC נשמע טוב יותר בתוצאה הכללית - אמשיך איתו.

התחושה שלי
לך על DIRAC

ליאור דבר איתי בפרטי
אוכל לומר לך בדיוק מה דעתי בפרטי פרטים על כל מערכת RC וכנל על אחרות שהתנסיתי בהם...אם תרצה.

[JizzMo]

מה הכי טוב, או מה הכי משתלם מבחינת יחס תמורה למחיר? אם זה השני אז לא ספק YPAO בדגמים החדשים מסדרת ה A כמו A1060 או מחליפו ה 1070 עושים עבודה מצויינת בכיול לרבות הסאב. אצלי ב A1060 להבדיל מאונקיו 727 שהוחלף, היה שיפור משמעותי בבאסים בסרטים ומוסיקה. יותר מזה, אני כבר לא מרגיש שהסאב בכלל קיים בפינה כמו קודם, הוא התמזג מעולה עם הקדמיים כאילו שהם כרגע מפיקים את כל הבאסים.

אם השאלה על איכות כאשר אין חשיבות למחיר,אז ללא ספק רסיבר עם DIRAC ייתן מענה אולטימטיבי. כיול הסאב הגרוע מכולם זה השקמוק של פיוניר שלא עושה כלום עם הנמוכים. ה ARC הוא חיקוי של ה DIRAC אבל עם מספר מופחת של פרמטרי כיול ודרגות חופש. אודיסי 32 לא רע, אבל עיבוד הקול מוגבל ל 48 קילוהרץ, ז"א כל המקורות ב 96 או 192 עוברים DOWNSAMPLING עי האודיסי...

[BUGY]

אודיסי 32
YAPO
MCACC PRO
DIRAC

האם בכל הכיולים המודרניים הכיול מתבצע עד 15HZ?
תודה

...

·רוב המערכות מתקשות בצד של הבאס כי חלק גדול מהבעיות הן לא משהו שניתן לטפל בהן עם שינוי EQ, פאזות וכל השטויות שעושה הכיול. חלק מהמערכות בכלל לא נוגעות בבאס.

טיפול הכי טוב בבאס זה מיקום, מיקום ומיקום. המיקום שלך, איפה נקודת הישבה המרכזית. הרחקה מהקיר, לא לשבת במרכז החלל. המיקום של הסאב, בפינה, בשליש חדר, במיקום האופטימאלי לחדר ולנקודת הישיבה והמיקום של המערכת, איזה חדר, איזה בית, איזה ממידים ומה הפרופורציות שלו.

[HazooM]

איזו מערכת כיול לדעתם הטובה ביותר לכיול הסאב?

...

גם Dspeaker חזקים.

[itay123]

מה הכי טוב, או מה הכי משתלם מבחינת יחס תמורה למחיר? אם זה השני אז לא ספק YPAO בדגמים החדשים מסדרת ה A כמו A1060 או מחליפו ה 1070 עושים עבודה מצויינת בכיול לרבות הסאב. אצלי ב A1060 להבדיל מאונקיו 727 שהוחלף, היה שיפור משמעותי בבאסים בסרטים ומוסיקה. יותר מזה, אני כבר לא מרגיש שהסאב בכלל קיים בפינה כמו קודם, הוא התמזג מעולה עם הקדמיים כאילו שהם כרגע מפיקים את כל הבאסים.

אם השאלה על איכות כאשר אין חשיבות למחיר,אז ללא ספק רסיבר עם DIRAC ייתן מענה אולטימטיבי. כיול הסאב הגרוע מכולם זה השקמוק של פיוניר שלא עושה כלום עם הנמוכים. ה ARC הוא חיקוי של ה DIRAC אבל עם מספר מופחת של פרמטרי כיול ודרגות חופש. אודיסי 32 לא רע, אבל עיבוד הקול מוגבל ל 48 קילוהרץ, ז"א כל המקורות ב 96 או 192 עוברים DOWNSAMPLING עי האודיסי...

...

ה ARC חיקויי ל DIRAC ?
זה כמו שאומר שה Audyssy PRO חיקוי ל ARC...!

זה כמו שאומר ש lyngdorf היא חיקוי ל TACT הוותיקה כן הלאה...

כל מערכת כיול היא Stand Alone

מה השוני בין ה YAPO של דגם 3040 לזו שבדגם 1060 או 70...

לא מצאתי למשל שוב הבדל בין MCACC PRO לרגיל...אצלי.
אפילו שעל הנייר אומרים להיות שונים.

[itay123]

@BUGY
·
אין ספק שמיקום "אופטימלי" יעניק ביצועים נכונים יותר, יחד עם זאת סאב או יותר נכון באס נמוך - קשה מאוד לשליטה ו"ריסון", נטייתו להשתלט על תדרים גבוהים יותר, וזה עוד לפני שדברתי על החדר סביבו, הפרשי זמן ושאר ירקות...

מערכת כיול לסאב היא MUST !!!

יכול לומר לך שגם עם סאבים מאוד מאוד איכותיים ויקרים להחריד, הסיכוי לשמוע תחום תחתון מדוייק, שקוף, מתוזמן וכו...כראוי שואף ל 0 מוחלט.

מערכת הכיול לדעתי ומניסיוני עבור תחום תחתון/סאב היא קריטית ביותר בניגוד לתדרים גבוהים יותר...שאמנם הם יותר כיוונים, אך ניתנים לשליטה ו"ריסון" ע"י אקוסטיקה פיזית נקודתית ומיקומים אופטימליים יותר שאותם קל יותר לבצע מאשר למקם סאב במקום אופטימלי שבסלון סטנדרטי רחוק מהמציאות, ולרוב אנחנו מניחים אותו איפה שהכי מתאים לנו ולא ל"תוצאה"...
וכאמור גם עם המיקום אופטימלי יותר עבור הסאב, עדיין כפי שרשמתי לפני - התחום הנל קשה ביותר לשליטה וריסון.

דרך "פשוטה" יחסית לשלוט בסאב היא רכישה של CROSS OVER חיצוני שמאפשר מדידה ועליו ניתן לקנפג את הפרמטרים...
הייתי משתמש באחד כזה כ 5 שנים לפחות...עד בואו של סאב עם אותם פרמטרים ואפשרות מדידה ו EQ אוטומטי שייתר את הרכיב החיצוני.
לצערי תחום תחתון לקנפג ולכייל כראוי זה סיפור מתיש ומתסכל...

כל מערכת כיול נשמעת פי כמה טוב יותר כאשר היא מודדת סאב מכוייל.
התוצאות פי כמה טובות מדויקות ואיכותיות יותר...אין ספק.

[BUGY]

@itay123
·איתי, אני מאוד מעריך את כל הידע שלך ומה שאתה אומר בדרך כלל, אבל כשזה מגיע לבאסים, יש לך טעם שונה מאוד, שונה מדי. אתה לא אוהב באסים. בשבילך סאב זאת מילה גסה

[itay123]

@itay123
·איתי, אני מאוד מעריך את כל הידע שלך ומה שאתה אומר בדרך כלל, אבל כשזה מגיע לבאסים, יש לך טעם שונה מאוד, שונה מדי. אתה לא אוהב באסים. בשבילך סאב זאת מילה גסה

...

·לא ככ הבנתי...

[BUGY]

...

...

·לא ככ הבנתי...

...

·אני אומר שיש לך טעם שונה מאוד בסאבים ובמה זה "באס" טוב ומכיול. לדעתי כמובן.

[itay123]

...

...

·אני אומר שיש לך טעם שונה מאוד בסאבים ובמה זה "באס" טוב ומכיול. לדעתי כמובן.

...

·וטוב שכך.

[BUGY]

...

...

·וטוב שכך.

...

·אני מקווה שלא נפגעת, אני לפעמים חסר התחשבות וכותב בצורה לא הכי טובה

אין במה שאני אומר שום דבר מזלזל או נסיון לפגוע חס וחלילה, לא אומר שיש לך טעם רע או שופט אותך, פשוט אומר שאתה צריך להתחשב בזה שלאנשים שונים יש טעם שונה, לפעמים שונה לחלוטין באופי הסאונד, בסוג וכמות הבאס ולכל אחד "מאוזן" זה משהו שונה לגמרי.

[itay123]

נהדר

[JizzMo]

@itay123
·

תצפה בהדגמה של DIRAC ויוטיוב ולאחר מכן תצפה בהדגמה של ARC. הממשק והרעיון זהה לחלוטין. רק ש DIRAC מתקדם הרבה יותר מבחינת הפרמטרים המכויילים לעומת ה ARC.