סקר - בפועל איך מחולק תקציב המערכת האישית שלכם ??

ramkol · שליחה #81 05/03/2007 13:27

Boaz כתב:
נמר כתב:

אתה נתת דוגמה למערכת עם רסיבר שתשמע טוב יותר ממערכת שבה הרמקול זול
/quote]

כמה נקודות:
1. הדוגמה שמרטין הביא מוקצנת בכוונה, כדי להבהיר את הנקודה. אך בסה"כ גם מרטין יסכים שצריך איזון בין הרכיבים (כאשר איזון זה יגיע בד"כ עם חלוקה גדולה יותר של התקציב לכיוון הרמקולים).
2. הדוגמה שהבאת, של שדרוג הרמקולים על חשבון השאר, כנראה תוציא את המערכת של מרטין מ"איזון" ולכן לא נכונה לשידרוג. לעומת זאת היא כנראה כן תישמע יותר טובה ממערכת עם חלוקה הפוכה.
3. הרמקול הבא של קארמה שנשמע יותר טוב לטעמי עולה כמעט פי שלוש מהרמקול של מרטין.
מכירת האלקטרוניקה של מרטין לא תעזור לו במקרה הזה
...

אהלן בועז,
טוב לישמוע מימך מידי פעם...
סימנתי באדום את מילות המפתח מקווה שזה יעבוד.
יש כל כך הרבה פרמטרים ואפשרויות שתמיד אפשר לימצא איזה יוצה דופן, הבדרך כלל, הכניראה והלטעמי בדיוק מבהירים את הקושי בהכללה..
מקווה שהסברתי נכון..

דרמבוי,
התגובה שלך לא הולמת!

אלוני כפרה, היתגעגעתי...
ראית את החתימה החדשה שלי?

.
...

ramkol · שליחה #82 05/03/2007 13:30

סליחה, הצביעה לא עבדה...
התכוונתי ליצבוע באדום את המילים:
בד"כ
כניראה
לטעמי

.

KOOKE · שליחה #83 05/03/2007 13:38

אייל - תודה על ההצעה לייעוץ פרטי.

משה - הסקר שיזמתי לא נועד עבורי אישית והשאלה לגבי מערכת ב- 50,000 ש"ח הייתה תיאורטית. אני אישית בימים אלו מסיים מהלך של שידרוג מערכת הסטריאו שלי ורכשתי רמקולים + מגבר משולב + נגן CD בחלוקה שציינתי בהודעתי הראשונה.

רמקול

אין לי שום בעיה אם דיעות מנוגדות לשלי וכל דיון כדברייך משכיל את חברי הפורום ובלבד שהדיון יהיה לגופו של עניין ולא לגופו של אדם.

אולי אני נשמע כמו תקליט שחוק, מקובל עלי בהחלט שהתוצאה הסופית, ההכרעה איזו מערכת תשמע טוב לפלוני וכו' תהא על סמך תחושה סובייקטיבית ועל סמך האזנה של הרוכש הפוטנציאלי ולא על סמך נוסחת פלא לחלוקת תקציב כזו או אחרת.

אבל, עדיין למי שעושה את צעדיו הראשונים בתחום, למי שמתעניין ברכישת מערכת ובכיסו תקציב מסויים, הניסיון של האחרים, כללי אצבע או קוים מנחים או נוסחה או איך שלא תקראו לזה בהחלט יכולים לעזור.

איני אשם שרק מעטים מחברי האתר בחרו לפרסם את חלוקת התקציב או השווי של מערכת הסטריאו שלהם אבל סקר כזה עם בסיס נתונים רחב יכול להיות בהחלט כלי עזר מועיל למי שעומד בפני רכישת מערכת אודיו בתקציב נתון.

שלמה

aloni · שליחה #84 05/03/2007 13:43

ramkol כתב: אלוני כפרה, היתגעגעתי...
ראית את החתימה החדשה שלי?
.
...

כן, אהבתי חבל"ז

אגב אצלי כרגע (לחדש):
60% הגברה
18% כבלים
12% רמקולים
8% מקור
2% אחר

נראה מוזר אה? טוב, פשוט רק חלק מהרכיבים זכו בינתיים לשדרוג, דווקא נשמע טוב לטעמי

aloni · שליחה #85 05/03/2007 13:44

מה זה? לאיפה נעלמה החתימה שלי?

zy · שליחה #86 05/03/2007 13:59

aloni כתב:מה זה? לאיפה נעלמה החתימה שלי?
...

אם באתר אין ישראל ובת"א אין ים (וגם אין מפגש "גמליאל"

) אז גם לך אין חתימה

drambuie · שליחה #87 05/03/2007 14:30

נמר כתב:
drambuie כתב:
נמר כתב:אך שכחת משהו חשוב ... רמקול ברמה שיש לך יחשוף את כל החסרונות באלקטרוניקה שאתה ממש לא תוכל להקשיב למוסיקה. אך בהחלט יכול להיות שתתאהב בתוצאה אם כי היא בטוח לא תהינה טובה יותר.
...
מצטער להדחף, רק שאלה אחת לי יש...
הכיצד אתה יכול לקבוע דבר גורף שכזה?
האם במקרה הגיע לידך איזה רמקול של קארמה ובמקרה גם בדקת אותו עם הרסיבר ועם ה-DVD?
...
1- ידעתי שתבוא.
2- אני מכיר את הרמקול של מרטין , ושמעתי אותו גם על הרסיבר , גם על הגמוט , וגם על האודיו אנוביישן שיש לו.

3- יש לי מספיק נסיון בהחלפת רמקולים , רכיבים , כבלים בשביל לטעון זאת .

תשובה מספקת?
...

לא אותי בכל אופן.
אותי באמת קשה לשכנע, במיוחד בטיעונים של סמוך עליי יהיה בסדר.
(אל תבין מזה ש שאתה צריך לשכנע אותי או משהו כזה)

אגב, טענת - שהתצואה לא תהיה טובה יותר...
למה הכוונה טובה? לאוזן של מי?

ramkol כתב: דרמבוי,
התגובה שלך לא הולמת!
...

את התגובה שלי כתבתי בכוונה.
לצערי, כאשר אני רואה טענה לא הולמת, זה אך טבעי שאגיב בתגובה שהולמת את הטענה.

נמר בטיעונו לקח רמקול יקר יותר של קארמה, שידך אותו בתיאוריה לנגן של LG ולרסיבר של דנון.
תקנו אותי אם אני טועה...

לצערי, טיעון זה ממש ממש לא מקושר למציאות, ולא משכנע אותי, ועל זה באה תגובתי הצנועה. (תזכורת לשרשור מגברים)

אגב, אני יותר ממאמין שרמקול הוא הזכוכית מגדלת של המערכת.

<עריכה>
זה אומר שלדוגמא לא אחבר רסיבר של פרוסאונד לנגן DIVX של ITT (עלות כוללת של אלף ש"ח) לרמקול של 19K ש"ח ואגיד שמערכת זו בטוח תהיה טובה יותר ממערכת של לדוגמא 15K לרמקול, 5K לאלקטרוניקה. (קרי מאוזנת יותר)<עריכה>

שליחה #88 05/03/2007 14:56

אני מכיר את הרמקול של מרטין , ושמעתי אותו גם על הרסיבר
...

אני חושב שאתה מתכון ל-T-AMP, שמענו אותו על הגאמוט, AUDIO INNOVATIONS ועל ה-T-AMP....

zy · שליחה #89 05/03/2007 15:25

MartinHSabag כתב:
אני מכיר את הרמקול של מרטין , ושמעתי אותו גם על הרסיבר
...
אני חושב שאתה מתכון ל-T-AMP, שמענו אותו על הגאמוט, AUDIO INNOVATIONS ועל ה-T-AMP....
...

אתה מפקפק ביכולותיו ה"חתוליות" של הנמר

שליחה #90 05/03/2007 15:34

אלוני "סאחה סאחה " אלקטרוניקה יקרה יותר מהרמקולים פי 5
אתה תשנה פה את הסטטיסטיקה , מה יעשו זבי החוטם עכשיו

שליחה #91 05/03/2007 16:28

אגב,

לא בטוח שבפועל ההשקעה תואמת את התאוריה עבורי למשל.

במערכת הייתי אישית משקיע ברמקולים יותר מאשר ברסיבר (דעתי האישית היא שהרמקולים הם האלמנט המשפיע ביותר בשרשרת האודיו). בפועל, הרכיב היקר ביותר אצלי במערכת אודיו זה דווקא הרסיבר. זה קרה בעיקר בגלל השתלשלות הנסיבות (עיסקה טובה, כסף בכיס ורצון לפיצ'ר מסויים כזה או אחר) ולאו דווקא מתכנון מסודר.

לדעתי הרבה אנשים לא ממש מתכננים מראש % מסויימים וגם אם כן, הם לא מסוגלים לעמוד בכך בפועל.

Booboo · שליחה #92 05/03/2007 17:15

מבחינתי נושא ה"איך להשקיע את האחוזים" הוא לא חד משמעי. למען האמת אני לא יותר חכם היום, כשכמעט סיימתי להרכיב את המערכת מאשר בהתחלה.
יש לי היום פרה ופאואר של AARON, רמקולים של Acoustic ZEN, כבלים של JPS ו-Acoustic Zen ו... DVD של Pioneer אותו אני מתכוון להחליף בקרוב ב-CDP.
איך כל העסק נשמע עם ה-Pioneer? על הפנים, יחסית. יחסית למה? לשמיעה עם CDP טוב.
אבל? לא רע בכלל, יחסית למערכת עם רמקולים, הגברה וכבלים פחות טובים.
מה היה קורה אם היה לי CDP טוב עם כבלים מהום סנטר? לא יודע
CDP טוב עם הגברה זולה בחצי? I have no idea
המערכת שלי היום, עם ה-DVD, נשמעת לי יותר טוב ממערכת (ששמעתי בבית) שכללה 926 במקום AZ ו-CDP של 3000$.
אז מה כל זה אומר על האחוזים שצריך להשקיע ברמקול? בחיי שאין לי מושג, מכיוון שבזמנו (לפני הורדת המחירים של ה-926) הפרש המחירים בין ה-926 ל-AZ עמד על 500$ בלבד.
מה זה אומר על האחוזים שצריך להשקיע ב-CDP? מניין לי לדעת? הרי גם עם CDP של 3000$ המערכת עם ה-926 לא נשמעה מי יודע מה...

ת'כלס - מבחינתי אין משמעות לסקר, וכל מקרה הוא מקרה לגופו בלבד.

Lior_M · שליחה #93 05/03/2007 17:29

אני בכלל לא מבין את השאלה.
אלה מאיתנו שקנו DVD לפני 5 שנים שילמו 2000 שקלים.
היום אפשר למצוא משהו בסיסי ברבע מחיר.

אותו כנ"ל לגבי מקרנים. מחיר של מקרן 720P לפני שנה היה יקר בכמעט 100 אחוז
ממחירו היום.

מגברים ..
אותו כנ"ל .. בשנת 99 רכשתי Onkyo THX 939 ושילמתי קרוב ל 15K..
היום אפשר למצוא מכשיר מקביל בחצי מחיר ..

הכל שאלה של עיתוי לא ?

ליאור

diz1 · שליחה #94 05/03/2007 17:36

Lior_M כתב:אני בכלל לא מבין את השאלה.
אלה מאיתנו שקנו DVD לפני 5 שנים שילמו 2000 שקלים.
היום אפשר למצוא משהו בסיסי ברבע מחיר.

אותו כנ"ל לגבי מקרנים. מחיר של מקרן 720P לפני שנה היה יקר בכמעט 100 אחוז
ממחירו היום.

מגברים ..
אותו כנ"ל .. בשנת 99 רכשתי Onkyo THX 939 ושילמתי קרוב ל 15K..
היום אפשר למצוא מכשיר מקביל בחצי מחיר ..

הכל שאלה של עיתוי לא ?

ליאור
...

יש צדק בדבריך. אני מכיר כאילו שלא מחשיבים רסיבר גם לא דנון או אונקיו,כהגברה "איכותית" לסטראו
והגברת הסטראו שלהם הוא משהו נלווה ליעודם המקורי וזה לאפשר לכמה רמקולים להוציא רעשים בסרט וכמובן לשמוע רדיו

diz1 · שליחה #95 05/03/2007 17:42

עמדנו שם חבורה סביב שיטה עם זנבנים. ביג דיל. עמדו 3 חוקרים של החברה להגנת הטבע ודיברו שעה בהתלהבות עד אין קץ על אותם זנבנים ועל המחקר המבוצע במקום.
פתאום ירד לי האסימון. הנה עוד משוגעים כמו בפורום , רק הם במקום אודיופיליה הם נותנים חשיבות תהומית לציוצי ציפורים והתנהגות. בדרך חזרה עצרת שוב בבית ספר שדה בחציבה והורדתי תרומה למוסד שם.בניגוד למה שקורה כאן, המשוגעים שם חיוניים לכולנו.אז מומלץ בכל פה

לגבי הויכוח העמוק. אין חוקים אבל יש "תחומי הגיון " בבחירת מרכיבי המערכת.
אייל- זה ששמע רמקול ב 200,000 זה סתם התרברבות. אל תמתין לתשובה. נגיד ואני הקשבתי למג'יקו בחצי מליון שקל- נו אז זה עושה אותי למומחה.

ולדעתי בעניין- השאלה היא מהו השימוש , התועלת וכמובן העלות של לגבי כל משתמש.
אם למישהו יש 50000 והוא קונה מערכת, באמת לא משנה מה החלוקה. השאלה היא אם אותו אדם נמצא בקבוצת הסיכון למחלת השדרגת או שאותו קונה יעצור בנקודה זו ויגיד לעצמו כל בוקר שיש לו מערכת טובה.
אם מדובר בשדרגת עם כיס עמוק, יכול להיות שהיחסיים בהשקעה בקופסאות השונות ישתנה.
ברמת השקעה מסוימת ומעלה , חלק ניכר מהאודיופילים הכבדים שאתים שוחחתי (בארץ כמעט ואין כאילו) מצאו את עצמם מסתפקים ברמקול של $10000-$20000 ואלקטרוניקה בעלות גבוהה יותר. גם אם זה הרוב בקבוצה משתמשים זו(אין לי נתונים סטטיסטיים)- אין להסיק מכך הרבה. מצב דומה הופיע גם בסרט של קן בארנס על האודיופילים היוונים אבל יתכן שזה "בעיה" לוקלית שם ובמקומות אחרים זה אחרת.

הנקודה המוחלטת היחידה שאני מאמין בה היא האקוסטיקה. במקרה שרוכש הקופסאות עושה זאת בכדי להקשיב למוזיקה (ולא להתבונן בקופסאות) , אם הוא לא מטפל באקוסטיקה אצלו בחדר, לא יעזור לו שום רמקול אמתני או הגברה סוף הדרך.
גם אילו שבטוחים שאצלם הסלון האקוסטיקה מופלאה- אני באמת ממליץ לשקול את הדברים שוב. בהיכל התרבות בתל אביב הולכים להשקיע עשרות מליוני דולרים על שינוי אקוסטי מסויים, למרות שהבסים שם לא מהדהדים. אולמות קונצרטים נשמעים שונה וכך בטח חדרי מגורים.
מעניין שאנשים עדיין מעדיפים להוציא כסף על כבלים וקופסאות נוצצות יותר מאשר על אקוסטיקה. במערכות זולות (עשרות אלפי שקלים בודדים) אולי מספיק שטיח עבה ויילון צבעוני וכריות-אבל אם קונים ציוד איכותי ומכוונים לתוצאות צליליות גבוהות אך מקשיבים בחדר לא מטופל אקוסטית-זה מוזר לטעמי.

drambuie · שליחה #96 05/03/2007 17:49

diz1 כתב:מעניין שאנשים עדיין מעדיפים להוציא כסף על כבלים וקופסאות נוצצות יותר מאשר על אקוסטיקה. במערכות זולות (עשרות אלפי שקלים בודדים) אולי מספיק שטיח עבה ויילון צבעוני וכריות-אבל אם קונים ציוד איכותי ומכוונים לתוצאות צליליות גבוהות אך מקשיבים בחדר לא מטופל אקוסטית-זה מוזר לטעמי.
...

drambuie · שליחה #97 05/03/2007 17:50

Lior_M כתב:אני בכלל לא מבין את השאלה.
אלה מאיתנו שקנו DVD לפני 5 שנים שילמו 2000 שקלים.
היום אפשר למצוא משהו בסיסי ברבע מחיר.

אותו כנ"ל לגבי מקרנים. מחיר של מקרן 720P לפני שנה היה יקר בכמעט 100 אחוז
ממחירו היום.

מגברים ..
אותו כנ"ל .. בשנת 99 רכשתי Onkyo THX 939 ושילמתי קרוב ל 15K..
היום אפשר למצוא מכשיר מקביל בחצי מחיר ..

הכל שאלה של עיתוי לא ?

ליאור
...

ליאור

זה יותר נכון לציוד אלקטרוני טכנולוגי, ולדעתי פחות נכון לתחום הסטריאו והיי אנד.
וזה בגלל שכל פעם יוצא משהו חדש מבחינה טכנולוגית ועושה את הדבר הישן למיושן.
אני לא רואה יותר מידי דברים שאפשר לחדש באודיו דו ערוצי, ולעשות ציוד מסוים למיושן ביותר.

Booboo · שליחה #98 05/03/2007 17:54

diz1 כתב: במערכות זולות (עשרות אלפי שקלים בודדים)
...

אין ספק שאם אינשטיין היה עדיין חי, הוא היה טוען שהמשפט הזה מוכיח יותר טוב מכל נוסחה את תורת היחסות

שליחה #99 05/03/2007 18:05

"עשרות אלפי שקלים" = מערכות זולות = אהבתי.

מעניין איך אשתי הייתה מגיבה לו ידעה כמה שווי ציוד יש לה בסלון.

מזכיר לי חבר שלנו,לפני כחודש,שהיינו אצלם, שואל אותי איזה מערכת יש לך , אני עונה לו חלקים, כמה וואט? המגבר אני שואל?
הוא שואל שוב, כמה וואט ? אני אומר לו 50W, הוא צוחק ואומר שיש לו מגבר ישן של שרווד שנותן 200 וואט, ועוד אומר לי בוא קח אותו במקום מה שיש לך .....
.
.
.
השבתי בסירוב.

על זה נאמר - "ויקום התלמיד ויכה את המורה" או יותר נכון עזוב אותך באימשך....כל אחד באמונתו יחיה.

diz1 · שליחה #100 05/03/2007 18:05

Booboo כתב:
diz1 כתב: במערכות זולות (עשרות אלפי שקלים בודדים)
...
אין ספק שאם אינשטיין היה עדיין חי, הוא היה טוען שהמשפט הזה מוכיח יותר טוב מכל נוסחה את תורת היחסות
...

בטח שהכל יחסי, והציטוט שלך \שלי בא על מנת להמחיש משהו קצת שונה.

איינשטיין לא צריך אותי כדי להוכיח את תורתו שניתן לה השם "תורת היחסות" בגלל גורמים אחרים מאשר האם מערכת בעשרות אלפי שקלים בודדים היא זולה או יקרה.

סקר - בפועל איך מחולק תקציב המערכת האישית שלכם ??

שום דבר לא חד משמעי

אם אתה מחשיב את האונקיו כמגבר סטראו

חזרתי מביקור אצל הזנבנים באזור חציבה.

Re: חזרתי מביקור אצל הזנבנים באזור חציבה.

Re: חזרתי מביקור אצל הזנבנים באזור חציבה.

Re: חזרתי מביקור אצל הזנבנים באזור חציבה.