רכבים אוטונומים - גם בגלל הבטיחות, מהירות הנסיעה והעובדה שלא יהיו פקקים
-
ziv_r
-
- עורך ראשי HTmag

- תגובות: 46489
- הצטרף: ינואר 2005
בעתיד ברור שיהיו רכבים אוטונומים, אבל כולנו נרצה את הרכבים הללו כמה שיותר מהר לא רק בשביל שנוכל לשחק בטלפון תוך כדי נסיעה ולתפוס תנומה, אלא גם בגלל שנגיע למחוז חפצנו יותר מהר וביותר בטחון.
- moco
-
- גורו

- תגובות: 20597
- הצטרף: דצמבר 2004
ההסברים המאוירים על המתמטיקה של פקקי תנועה נכונים ונחמדים, אך הטענה שמכוניות אוטונומיות יפתרו את הבעייה בעזרת נהיגה חכמה יותר, מפספסת מהפיכה הרבה יותר גדולה שיעשו מכונות אוטונומיות, ושבעצם די תייתר את הבעייה המדוברת.
המהפיכה הגדולה היא שיהיו הרבה פחות מכוניות על הכביש. כל המודל, או יותר נכון סגנון החיים, של בעלות על רכב די יעבור מהעולם. המכוניות האוטונומיות יהיו בעיקר במודל של שיתוף, וזה יגרום גם בשעות העומס לשיתוף של אנשים שונים באותה מכונית. למעשה, התחבורה העירונית תיהפך לציבורית בעיקרה, גם אם מדובר ברכבים קטנים שנוסעים בדיוק לאן שאתה צריך.
פועל יוצא, הוא שיהיה הרבה פחות עומס על הכבישים וזה ישפיע על פקקים הרבה מעבר ליכולת הנהיגה האופטימלית המתוארת בסרטון.
פועל יוצא הרבה יותר קריטי ואף מפחיד, אך לא קשור לעינייני פקקי תנועה, זה שמדובר בשינוי דרסטי לכלכלה העולמית שכנראה יגרור אבטלה בקנה מידה עצום.
המהפיכה הגדולה היא שיהיו הרבה פחות מכוניות על הכביש. כל המודל, או יותר נכון סגנון החיים, של בעלות על רכב די יעבור מהעולם. המכוניות האוטונומיות יהיו בעיקר במודל של שיתוף, וזה יגרום גם בשעות העומס לשיתוף של אנשים שונים באותה מכונית. למעשה, התחבורה העירונית תיהפך לציבורית בעיקרה, גם אם מדובר ברכבים קטנים שנוסעים בדיוק לאן שאתה צריך.
פועל יוצא, הוא שיהיה הרבה פחות עומס על הכבישים וזה ישפיע על פקקים הרבה מעבר ליכולת הנהיגה האופטימלית המתוארת בסרטון.
פועל יוצא הרבה יותר קריטי ואף מפחיד, אך לא קשור לעינייני פקקי תנועה, זה שמדובר בשינוי דרסטי לכלכלה העולמית שכנראה יגרור אבטלה בקנה מידה עצום.
משה
- itamars2
-
- חבר ותיק

- תגובות: 2551
- הצטרף: נובמבר 2011
- מיקום: ליד אקליפטוס שורק בלוז כנעני
הכל נחמד בתיאוריה בפועל שנפח גדול הרבה יותר מהקיבולת של התשתית משתמש בה נוצר פקק ולא משנה מי נוהג.
לא הבנתי למה מכונית אוטומטית תיצור אבטלה?
לא הבנתי למה מכונית אוטומטית תיצור אבטלה?
מטחנה לה פאבוני
https://www.htcafe.co.il/vt254239.html
מרכך מים
https://www.htcafe.co.il/vp2545713
מד מים במיכל
https://www.htcafe.co.il/vt257975.html
החלפת סכינים
https://www.hometheater.co.il/vt329660.html
https://www.htcafe.co.il/vt254239.html
מרכך מים
https://www.htcafe.co.il/vp2545713
מד מים במיכל
https://www.htcafe.co.il/vt257975.html
החלפת סכינים
https://www.hometheater.co.il/vt329660.html
- moco
-
- גורו

- תגובות: 20597
- הצטרף: דצמבר 2004
·itamars2 כתב: לא הבנתי למה מכונית אוטומטית תיצור אבטלה?...
קודם אציין, שלא מדובר באיזה דיעה אישית שלי, אלא בסברה די מקובלת, על הטלטלה שזה יביא. תמיד יש את המבט האופטימי שבעתיד ייווצרו ענפי תעסוקה שלא חושבים עליהם היום (כמו שפעם לא דימינו את כל עובדי האינפורמציה שדרושים היום), אבל זה לא חוק טבע שזה בהכרח יקרה.
כאמור, עם מכוניות אוטונומיות, לא יהיה שום היגיון במודל הנוכחי של בעלות משפחתית על מכונית. לא יהיה שום מניע לאדם סביר (שאינו אספן רכב או משהו כזה) לרכוש מכונית שרוב הזמן תחנה ליד ביתו או ליד מקום עבודתו. כשהמכונית יכולה ליסוע לבד, היא גם תדע בקלות לצרף כמה לאותה נסיעה בלי שום עלות של הארכת זמן הנסיעה. הכל יהיה יותר יעיל ויותר זול.
אחת ההתיעלויות שנובעות מכך זה שיהיה צורך בקיום הרבה פחות מכוניות.
עכשיו להיבט הכלכלי:
1) תעשיית הרכב תצטרך לייצר הרבה פחות מכוניות. מדובר באחת התעשיות הכי גדולות בכלכלה המודרנית. אני לא מדבר רק על יצרניות רכב , אלא על כל הספקים שלה והספקים של הספקים שלה - עד לכורי הברזל. מדובר באחוז ניכר של משרות בכלכלה היום.
לא רק שיצטרכו פחות מכוניות, אלא גם פחות דגמים. כיום למכונית יש גם היבט אופנתי. כשמדובר ברכוש פרטי, חשוב לבעלים גם איך הוא נראה לחבריו. תחשוב איך כל האוטובוסים נראים כמעט אותו דבר, כי אין שיקול אופנתי ברכישתם.
2) תעשיית הנהגים. מקצוע שמעסיק מאות מיליונים ייעלם לו. נהגי משאיות, נהגי אוטובוסים, נהגי מוניות, נהגי מלגזות (שגם הן מן הסתם יהיו אוטונומיות) וכו.
3) הרבה פחות תאונות. זה אחלה כמובן, אך יש לזה מחיר תעסוקתי. תעשיית הביטוח, תעשיית המוסכים, מד"א ובתי חולים. (אגב, תהיה גם מצוקה גדולה בהרבה מהיום לאיברים להשתלה).
4) מסחר ברכב, השכרת רכב, ליסינג.
5) שוטרי תנועה
6) אני בטוח שיש ענפים נוספים שאני לא שם לב אליהם. המכונית והנהיגה בה הם חלק כל כך מושרש בחיים המודרניים, שזה מתחבר להמון דברים.
לא להילחץ, זה מן הסתם, יהיה תהליך שייקח כמה עשורים טובים ועוד יש לפחות עשור או שניים עד שהוא יתחיל.
משה
- itamars2
-
- חבר ותיק

- תגובות: 2551
- הצטרף: נובמבר 2011
- מיקום: ליד אקליפטוס שורק בלוז כנעני
@moco
·אני חושב שאתה אופטימי מדי,
קשה לי לראות את המדינות מקילות רגולציה ומתירות נהיגה רובוטית מלאה במיוחד לא בתחבורה ציבורית או משאיות.
נכון להרגע המערכות האלה לא זולות ואין צפי שיהפכו לזולות בגלל אינטרס של היצרנים.
קשה לי לראות את השינוי שאתה מדבר עליו בשנים הקרובות אלי בטווח של עשרות שנים אם בכלל.
·אני חושב שאתה אופטימי מדי,
קשה לי לראות את המדינות מקילות רגולציה ומתירות נהיגה רובוטית מלאה במיוחד לא בתחבורה ציבורית או משאיות.
נכון להרגע המערכות האלה לא זולות ואין צפי שיהפכו לזולות בגלל אינטרס של היצרנים.
קשה לי לראות את השינוי שאתה מדבר עליו בשנים הקרובות אלי בטווח של עשרות שנים אם בכלל.
- moco
-
- גורו

- תגובות: 20597
- הצטרף: דצמבר 2004
@itamars2
נראה לי שלא קראת את השורה האחרונה שלי
מסכים לגמרי שזה עיניין של עשורים. אפילו עיניין שינויי הרגולציה לאפשר מכוניות אוטונומיות בלי נהג לבטחון (כמו שבגוגל כיום) זה עוד רחוק מאיתנו.
נראה לי שלא קראת את השורה האחרונה שלי
מסכים לגמרי שזה עיניין של עשורים. אפילו עיניין שינויי הרגולציה לאפשר מכוניות אוטונומיות בלי נהג לבטחון (כמו שבגוגל כיום) זה עוד רחוק מאיתנו.
משה
- Nissim
-
- חבר ותיק

- תגובות: 2673
- הצטרף: מאי 2005
אני לא רואה את הקשר בין מכוניות אוטונומיות וויתור הבעלות על רכב.
גם היום יש לי את האופציה להזמין מונית ולהזין לה את היעד ולשלם מבלי להחליף מילה עם הנהג ועדיין אני לא מוותר על הרכב המשפחתי.
יכול להיות שעלות המוניות תרד באופן משמעותי כי לא יהיה צריך לשלם לנהג, אבל מטבע הדברים מישהו אחר יגזור את הקופון.
גם היום יש לי את האופציה להזמין מונית ולהזין לה את היעד ולשלם מבלי להחליף מילה עם הנהג ועדיין אני לא מוותר על הרכב המשפחתי.
יכול להיות שעלות המוניות תרד באופן משמעותי כי לא יהיה צריך לשלם לנהג, אבל מטבע הדברים מישהו אחר יגזור את הקופון.
- moco
-
- גורו

- תגובות: 20597
- הצטרף: דצמבר 2004
@Nissim
היום אתה לא מממש את האופציה בעיקר כי היא לא כלכלית, גם אם נתעלם מעיניין חוסר הנוחות המסוימת בהזמנת מונית.
גם כיום, לא מעט פנסיונרים שמגלים שהם מפסיקים ליסוע הרבה מוכרים את האוטו הפרטי ונוסעים במוניות, אך זה לחלוטין לא כלכלי ומאוד לא נוח למשפחה של מועסקים וילדים.
בעולם של מכוניות אוטונומיות זה יהיה הרבה יותר זול, והחיסכון בנהג זה רק חלק קטן מהתמונה. ההבדל העיקרי הוא שהנסיעות, בעיקר העירוניות, יהיו משותפות. זה יהיה כך כי זה יהיה אפשרי טכנולוגית מבלי לעקב את הנוסעים וזה יהיה הכי יעיל. זו למעשה תהיה תחבורה ציבורית, רק שהיא תהיה מדלת לדלת ועל פי דרישה כמו עם מכונית פרטית היום.
צריך להבין שהעיניין הזה כנראה יחולל מהפיכה של ממש. זו טעות לחשוב על זה במונחים של המציאות הקיימת רק עם שינויים קטנים (של הורדת הנהג).
החיסרון הכלכלי העיקרי של מכוניות הנהג של היום מול מכוניות אוטונומיות של העתיד זה לא הצורך בכך שאחד הנוסעים חייב לשבת ליד ההגה ולנהוג, אלא העובדה שכשהמכונית ריקה מהנוסע הנוהג בה, היא מחויבת לחנות ולשבות.
היום אתה לא מממש את האופציה בעיקר כי היא לא כלכלית, גם אם נתעלם מעיניין חוסר הנוחות המסוימת בהזמנת מונית.
גם כיום, לא מעט פנסיונרים שמגלים שהם מפסיקים ליסוע הרבה מוכרים את האוטו הפרטי ונוסעים במוניות, אך זה לחלוטין לא כלכלי ומאוד לא נוח למשפחה של מועסקים וילדים.
בעולם של מכוניות אוטונומיות זה יהיה הרבה יותר זול, והחיסכון בנהג זה רק חלק קטן מהתמונה. ההבדל העיקרי הוא שהנסיעות, בעיקר העירוניות, יהיו משותפות. זה יהיה כך כי זה יהיה אפשרי טכנולוגית מבלי לעקב את הנוסעים וזה יהיה הכי יעיל. זו למעשה תהיה תחבורה ציבורית, רק שהיא תהיה מדלת לדלת ועל פי דרישה כמו עם מכונית פרטית היום.
צריך להבין שהעיניין הזה כנראה יחולל מהפיכה של ממש. זו טעות לחשוב על זה במונחים של המציאות הקיימת רק עם שינויים קטנים (של הורדת הנהג).
החיסרון הכלכלי העיקרי של מכוניות הנהג של היום מול מכוניות אוטונומיות של העתיד זה לא הצורך בכך שאחד הנוסעים חייב לשבת ליד ההגה ולנהוג, אלא העובדה שכשהמכונית ריקה מהנוסע הנוהג בה, היא מחויבת לחנות ולשבות.
משה