המאגר הביומטרי עבר בקריאה שנייה ושלישית

נושאים שאינם קשורים בהכרח לתחום הקולנוע הביתי או האודיו אך עדיין עשויים לעניין את הקהל שלנו.

חשוב שלא לערב נושאים שנויים במחלוקת (פוליטיקה למשל).
starrywolf פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1064
הצטרף: אוגוסט 2009

שליחה

claudia5 כתב:התעודות הביומטריות יחסכו למדינה סכומי כסף עצומים ,יוריד בצורה קיצונים את העקיצות בנושא ,יתרמו רבות לביטחון במדינה ועוד יתרונות רבים.
ישנם גם חסרונות וזה ברור והראשי שבניהם זה שהאזרח מאבד עוד מהפרטיות שלו.
ההיתרונות עולות על החיסרונות בגדול
...
אז מה שאתה אומר בעצם זה שמהמאגר הזה המדינה תרוויח בכך שהיא תחסוך הרבה כסף והאזרח רק יפסיד בכך שיאבד את הפרטיות שלו.

אני מבין את היתרונות של המאגר למדינה אבל מה היתרון של המאגר לאזרח הקטן ? הוא לא "מאבד עוד מהפרטיות שלו" - הוא מאבד את מעט הפרטיות שעוד נותרה לו.

בעיניי החסרון האחד הזה עולה על כל יתרון אפשרי למדינה.

וכמו שאמרו קודמיי ורבים וטובים אחרים: תעודה חכמה בהחלט כן - אבל לא מאגר ביומטרי.

claudia5
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4230
הצטרף: יולי 2007
מיקום: נשר

שליחה

@BUGY
·
ידידי אני לא מצטט ואני כן מבין קצת.
אני מסכים שנושא הפרטיות הוא בעייתי אבל כל החברות מחזיקות מאגר מידע אינסופי על כל אזרח:פייסבוק,גוגל,חברות ביטוח,בנקים,ועוד
אז זה שיהיה מאגר למדינה שלנו זאת לא הצרה הגדולה ביותר.לכל תעודה יש אמצעי זיהוי שניתן לפסילה כך שברגע שעושים תעודה חדשה אז הישנה מתבטלת.
ההיתרון של התעודות הביומטריות זה במה שבתוכם ולא באיך שהם נראות.
אני מאוד כואס על הרבה החלטות פולטיות שנעשות במדינה אבל ההחלטה הזאת באמת חיונית .
יש כאן הרבה מידע לא מדוייק ,יש הבדל עצום בין מה שהתקשורת מציגה למה שקורה בפועל....אני ישבור את המיתוס הראשון....בכל מדינה עם תעודות ביומטריות יש מאגר.
אני מזמין כל מי שיש לו דרכון ממדינה זרה לבדוק את הנושא ברגע שיגיע לחידוש הדרכון הזר ,אם בזמן החידוש לא מבקשים בדיקה ביומטרית חדשה אז כנראה שהנתונים נימשכו ממאגר

BUGY
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6686
הצטרף: פברואר 2009
מיקום: מודיעין

שליחה

claudia5 כתב:@BUGY
·
ידידי אני לא מצטט ואני כן מבין קצת.
אני מסכים שנושא הפרטיות הוא בעייתי אבל כל החברות מחזיקות מאגר מידע אינסופי על כל אזרח:פייסבוק,גוגל,חברות ביטוח,בנקים,ועוד
אז זה שיהיה מאגר למדינה שלנו זאת לא הצרה הגדולה ביותר.לכל תעודה יש אמצעי זיהוי שניתן לפסילה כך שברגע שעושים תעודה חדשה אז הישנה מתבטלת.
ההיתרון של התעודות הביומטריות זה במה שבתוכם ולא באיך שהם נראות.
אני מאוד כואס על הרבה החלטות פולטיות שנעשות במדינה אבל ההחלטה הזאת באמת חיונית .
יש כאן הרבה מידע לא מדוייק ,יש הבדל עצום בין מה שהתקשורת מציגה למה שקורה בפועל....אני ישבור את המיתוס הראשון....בכל מדינה עם תעודות ביומטריות יש מאגר.
אני מזמין כל מי שיש לו דרכון ממדינה זרה לבדוק את הנושא ברגע שיגיע לחידוש הדרכון הזר ,אם בזמן החידוש לא מבקשים בדיקה ביומטרית חדשה אז כנראה שהנתונים נימשכו ממאגר
...
·אז ממש אבל ממש לא הבנת מה זה מידע ביומטרי. זה לא כמו המידע שיש בגוגל או בפיסבוק,, איןו קשר בינהים. אלה נתונים שלא ניתן למחוק, לא ניתו לשנות וזה אישי ויחודי לכל בן אדם. אז ברגע שהם דלפו, והם ידלפו, אתה חשוף כל שאר החיים שלך, אין לך איך לשנות את הנתונים הללו, לא ינפיקו לך תביעות עצבה חדשות במשרד הפנים ולא ישנו לך עת הרשתית במשרד הבריאות (לפחות לא בעתיד הקרוב).
אז כשמישהו יקנה מוצר בעוד 10 באמזון ויזדה כclaudia5 (רק השם האמיתי), לך לא תהיה יכולת לערר, לא תקבל זיכוי ולא נעליים כי לא יאמינו לך. זיהוי ביומטרי הוא יחודי ואמין...(אני בכוונה הולך על הדוגמה הכי פחות מפחידה, שלא כמו רצח וכדומה).

תחקור קצת את הנושא ותבין שאפילו בארה"ב, ערץ האח הגדול שתמיד צופה ואיפה שהפרטיות נפלת מול הבטחון אפילו שם מודאגים ממאגר כזה כי הם יודעים שהכל נפרץ והכל דולף.

Shed
גורו HTPC
גורו HTPC
תגובות: 2832
הצטרף: אפריל 2007

שליחה

claudia5 כתב:@BUGY
·
ידידי אני לא מצטט ואני כן מבין קצת.
אני מסכים שנושא הפרטיות הוא בעייתי אבל כל החברות מחזיקות מאגר מידע אינסופי על כל אזרח:פייסבוק,גוגל,חברות ביטוח,בנקים,ועוד
אז זה שיהיה מאגר למדינה שלנו זאת לא הצרה הגדולה ביותר.לכל תעודה יש אמצעי זיהוי שניתן לפסילה כך שברגע שעושים תעודה חדשה אז הישנה מתבטלת.
ההיתרון של התעודות הביומטריות זה במה שבתוכם ולא באיך שהם נראות.
אני מאוד כואס על הרבה החלטות פולטיות שנעשות במדינה אבל ההחלטה הזאת באמת חיונית .
יש כאן הרבה מידע לא מדוייק ,יש הבדל עצום בין מה שהתקשורת מציגה למה שקורה בפועל....אני ישבור את המיתוס הראשון....בכל מדינה עם תעודות ביומטריות יש מאגר.
אני מזמין כל מי שיש לו דרכון ממדינה זרה לבדוק את הנושא ברגע שיגיע לחידוש הדרכון הזר ,אם בזמן החידוש לא מבקשים בדיקה ביומטרית חדשה אז כנראה שהנתונים נימשכו ממאגר
...
·

אתה מבלבל בין תעודה ביומטרית לבין מאגר ביומטרי.
1. תעודה ביומטרית - תעודה אשר מכילה נתונים ביומטרים של נושא התעודה. כאשר נושא התעודה רוצה להזדהות ניתן להשוות בין נתוניו הביומטרים לבין הנתונים הרשומים בתעודה עצמה על מנת לוודא שאכן הוא נושא התעודה החוקי. תעודה ביומטרית קשה עד בלתי אפשרי לזייף ללא גישה למשאבים שכיום רק למדינות וממשלות יש.

2. מאגר ביומטרי - מאגר מידע, אשר יוחזק תחת רשות ממשלתית, ואשר יחזיק נתונים ביומטריים של אזרחי המדינה. מאגר כזה נותן המון כח למדינה מול האזרח, בצורה לא פרופורצינאלית. מה הרשויות יכולות לעשות עם מאגר כזה? המון! לדעת מי מאזרחי המדינה השתתף בהפגנה בעד / נגד אלאור עזריה. או מי מאזרחי המדינה בוגד באשתו (אחלה דרך לסחוט אנשים) ועוד ועוד.
בוודאי תטען שגם היום ניתן, על ידי איכון סלולרי, לדעת המון על אזרחי המדינה. זה אמנם נכון, אבל כדי לקבל איכון סלולרי - המשטרה צריכה להציג טיעון משכנע בפני שופט. לעומת זאת, כדי לעשות שימוש במאגר הביומטרי, המשטרה, השב"כ ולא מעט רשויות ממשלתיות לא צריכות להסביר כלום לאף אחד. הן פשוט יכולות לעשות בו שימוש.

הדבר הזה רע. רע מאוד. מספיק להסתכל על מדינות העולם ולראות שאין בעולם המערבי ולו מדינה אחת שהקימה מאגר ביומטרי של אזרחיה. אפילו לא אחת.
אפילו אצלנו, בארץ, עובדי "משרד ראש הממשלה" (קרי, עובדי מערכת הבטחון וגופים רגישים) קיבלו הנחיה מאוד ברורה שלא להוציא תעודות זהות / דרכונים ביומטרים במהלך הניסוי, ועדיין יש דיון על האם וכיצד הם יוציאו תעודות מבלי להיכנס למאגר.
אם זה מפריע לעובדי המוסד - זה צריך להפריע גם לי ולך.
You are never fully dressed without a smile

claudia5
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4230
הצטרף: יולי 2007
מיקום: נשר

שליחה

@Shed
·
אני יודע טוב מאוד מה זה תעודה/מאגר ביומטרי .
גם היום כל הגופים עושים מה שבה שלהם ,אישורים של שופטים זה על אוטומט.
חלק קטן מאוד מאוד מעובדי משרד הביטחון התבקשו בזמן הפיילוט לא לעשות ,כאשר יעבור החוק גם הם יעשו ואם לא אז זה מסיבות אחרות.
אני חוזר ואמר ,שבכל מדינה יש מאגר ביומטרי פשוט כאן אנחנו מדינה קטנה והאזרח מתעניין גם בפרטים הקטנים.
חשוב לי להגיד שאני שהדברים שאני כותב הם מאומתים .
זה נכון שהמאגר/תעודות ביומטריות באות גם לפקח על האזרח וזה חיסרון ,אבל שוב ההיתרונות הם רבים

Shed
גורו HTPC
גורו HTPC
תגובות: 2832
הצטרף: אפריל 2007

שליחה

claudia5 כתב:@Shed

אני חוזר ואמר ,שבכל מדינה יש מאגר ביומטרי פשוט כאן אנחנו מדינה קטנה והאזרח מתעניין גם בפרטים הקטנים.
חשוב לי להגיד שאני שהדברים שאני כותב הם מאומתים .
זה נכון שהמאגר/תעודות ביומטריות באות גם לפקח על האזרח וזה חיסרון ,אבל שוב ההיתרונות הם רבים
...
·

אין לכל מדינה מאגר ביומטרי של אזרחיה. זה פשוט לא נכון. נקודה. יש מדינות רבות עם תעודות ביומטריות - הן לא מחזירות מאגר. למעשה, הרוב המוחלט (אם לא כל) המדינות המערביות לא מחזיקות במאגר ביומטרי.
You are never fully dressed without a smile

eizen5
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1021
הצטרף: ינואר 2010

נמחק.

שליחה

נמחק.
נערך לאחרונה על ידי eizen5 ב 30/12/2023 15:13, נערך פעם 1 בסך הכל.

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78980
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל

שליחה

יש מאמר מצויין בהארץ סופש שמסביר בדיוק למה אין מאגר כזה באף מדינה מערבית. זה כלי מעולה למדינות טוטליטריות. זה כביכול בא לפתור בעיה שלא קיימת. בכיה לדורות.

Nissim
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2673
הצטרף: מאי 2005

שליחה

הרי ברור שמדינה זרה תצליח לשים ידה על המאגר וכל האנשים שמשתמשים בדרכונים כפולים יהיו חשופים.
ישראלי בעלי דרכון זר לא יוכל להכנס למדינות שאין לנו יחסים איתם.

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78980
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל

שליחה

זה בכלל לא העניין. לא צריך שאף גורם חוץ יפרוץ למאגר. עצם קיומו זה אמצעי יעיל של מדינה כנגד אזרחיה. ממליץ בחום למי שבעד המאגר שיקרא את המאמר של רפאלה גויכמן עליו.

במקור שערכו 80% מהשוטרים שנשאלו הודו שהשתמשו במידע שזמין להם למטרות אישיות. קשה להאשים אותם. סביר מאוד להניח שאם היה לי מאגר כזה הייתי משתמש בו (למשל אם מישהו נתקע ברכב שלי). מדינה שיש לה טביעת אצבע של כל אזרח ותמונות שלו יכולה בקלות למקם אותו בכל מקום שיעלה בדעתה. זה לא חייב להיות בהנחיה מלמעלה אבל זה מתחבר יפה לדלגיטימציה של כל מי שמעביר ביקורת על הממשל כיום.

movieman
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 5012
הצטרף: אוגוסט 2011

שליחה

עם כל המאגר הזה - מתחיל להיות כאן יותר מפחיד מאשר ברוסיה ...:)

Huber
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
תגובות: 73449
הצטרף: מאי 2005
שם מלא: ערן

שליחה

כל מי שבעד, מאוד ממליץ לו לקרוא את המאמר הבא:

http://www.themarker.com/markerweek/1.3902077

הנה אנקודטה אחת מהמאמר שמדגיש למה חשוב לקרוא אותו ולהבין למה המאגר הזה אסון:


"ביוני 2016 צוטט ב"הארץ" בכיר באגף החקירות והמודיעין במשטרה, שטען כי יותר מ–80% מהשוטרים שעברו תחקיר ביטחוני בשנים האחרונות העידו כי השתמשו במאגר המידע המשטרתי לצרכים אישיים, לעתים למטרות רווח."

Huber
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
תגובות: 73449
הצטרף: מאי 2005
שם מלא: ערן

שליחה

תספרו לנו שוב כמה לא זה טוב שיש גישה לרשויות החוק למאגרים שכאלו:

http://www.mako.co.il/women-weekend/Art ... 351006.htm

"חזק על חלשות. רס"ב קובי ספיר, יומנאי במשטרה, חדר למאגרי מידע חסויים ואיתר את הנשים החלשות וחסרות ההגנה ביותר: נערות בסיכון השוהות במרכזי חירום. על פי החשד הוא יצר איתן קשר, ניצל אותן מינית ואיים באקדח שלא יגלו. האם הוא יואשם באונס? ספיר בתגובה: "הכל היה בהסכמה."

starrywolf פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1064
הצטרף: אוגוסט 2009

שליחה

הדיון בבג"ץ על המאגר הביומטרי קורה ממש עכשיו - עדכונים ותגובות בשידור חי באתר הפייסבוק:

https://www.facebook.com/no2bio

Huber
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
תגובות: 73449
הצטרף: מאי 2005
שם מלא: ערן

שליחה

מי שעוקב, נשמח לעידכונים פה (Y)

starrywolf פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1064
הצטרף: אוגוסט 2009

שליחה

ההחלטה מתוך התמלול בפייסבוק:

"בתוך שלושים יום גורמי הביטחון יציגו פארפראזה על החומר החסוי . אז העותרים (אנחנו) נוכל להחליט אם ביהמש יראה את החומר. אם כן, הם יראו אותו ואם לא יתנו החלטה
כאמור, מחכים 30 יום כעת"

בקיצור - תם אבל לא נשלם.

עתירה לבג"ץ: רשות המאגר הביומטרי מסתירה את דו"ח תקופת המבחן

liorp
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2352
הצטרף: ספטמבר 2009

שליחה

אני לא בעד המאגר, אבל חשוב לזכור כמה נקודות:

בצה"ל יש מאגר של תמונת פנים, טביעות אצבע של כל האצבעות ואפילו דגימת DNA.
למי שחושב שהטביעות הן על דף ואולי לא סרקו אותן למחשב, הנחה נכונה, אבל בסביבות 7 שנים שהטביעות נלקחות באופן ממוחשב ביום הגיוס, כמו במשרד הפנים, כך שלפחות כל הטביעות החדשות הן במאגר דיגיטלי.

במשרד הרישוי יש מאגר תמונות פנים של רשיונות הנהיגה.

להשיג תמונת פנים היום של כל אחד זה כל כך קל כי יש רשתות חברתיות.
וגם להשיג טביעת אצבע לא מסובך כי כולנו הולכים ברחוב עם אצבעות חשופות ואפשר לצלם אותנו, וזה כבר הוכח כאפשרי:
https://www.theguardian.com/technology/ ... -her-hands

מה שמצחיק אותי שיש אנשים שמתנגדים לתת טביעת אצבע למדינה, אבל בקלות נותנים אותה לגוגל/סמסונג/אפל בכדי לפתוח ולנעול את הסלולרי.
נערך לאחרונה על ידי liorp ב 19/02/2018 17:28, נערך פעם 1 בסך הכל.

IamEzio
סמל אישי של משתמש
גורו מחשוב/לינוקס
גורו מחשוב/לינוקס
תגובות: 6835
הצטרף: יולי 2010
מיקום: באר שבע

שליחה

טביעת האצבע שאתה שומר בטלפון, נשמרת אך ורק בטלפון בצורה מאובטחת. לא במאגר של גורמים שונים שלא בטוח שהידע שלהם באבטחה שווה שקל וחצי.
JBL LSR305| IsoAcoustics Aperta Stands | Audio-GD NFB-11.28 | Beyerdynamic T1.2
| sennheiser hd58x jubilee |
Galaxy Note 9 | Gear S3 |

starrywolf פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1064
הצטרף: אוגוסט 2009

שליחה

@liorp

יש פה כמה בעיות:

גוף אחד (המדינה) כופה על כלל האוכלוסיה את מסירת פרטיהם האישיים והפרטיים לכאורה לצורך הגנה מפני "הרכשה כפולה" וזיוף מסמכי זהות (בעיה שולית לכל הדעות) ועל ידי כך יוצרת בעיה גדולה הרבה יותר שאינה ניתנת לתיקון לאחר מעשה ולמטרה זדונית הרבה יותר: שליטה מוחלטת וטוטלית על כלל האוכלוסיה בישראל.

הצטרפות לרשתות חברתיות הינה אופציונלית, בניגוד למאגר - מי שלא רוצה להצטרף לא מצורף בעל-כורחו.

להשיג טביעת אצבע זה לא מסובך אם אתה עוקב פיזית אחרי מישהו ואוסף אותה ממנו אבל תסכים איתי שהרבה יותר קל ופשוט לשבת בבית מול מחשב ולהוציא ממנו טביעת אצבע של כל מי שרק תרצה מתוך מיליוני אזרחי ישראל ?

לגוגל/סמסונג/אפל יש מאות מיליוני אם לא מיליארדי משתמשים ברחבי העולם - למה שמי מהם ירצה דווקא את הפרטים של משה כהן מעפולה בישראל כשיש להם כל כך הרבה משתמשים מכל העולם? המטרה שלהם בסופו של דבר היא איסוף מידע לצרכי פרסום והפקת רווח כלכלי ולא לצורך מעקב אחרי אזרחים ישראלים בישראל (או בכל מקום אחר בעולם).

ושוב: אין בעיה עם תעודות חכמות - המאגר עצמו והשולטים בו זו הבעיה האמיתית.

movieman
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 5012
הצטרף: אוגוסט 2011

שליחה

ומי אמר שרמת האבטחה בטלפון היא גבוהה ? אולי התוכנה הזו ששומרת את טביעת האצבע בטלפון ניתנת לפריצה בקלות ?

לצערינו לא ממש ניתן לדעת.

בכל מקרה - מה ניתן לעשות עכשיו למי שחייב להחליף ת.ז ??
בשביל חידוש דרכון - הם מבקשיים עכשיו ללכת למשרד הפנים ולהוציא ת.ז עם תמונה עדכנית ...

חזור אל “ללא קשר”