כמה שאלות - Auto Iris, SDE וגלגל צבע

Lior_M · שליחה #1 26/02/2007 23:22

הי,
האם יש משמעות ל SDE במקרן DLP בעל רזולוציה של 1280X720 או יותר,
ממרחק צפיה של כחמישה מטר ?
קראתי באיזה שהוא מקום שמקרני LCD סובלים מזה יותר. האם זה נכון ?

מה היתרון או החסרון של שימוש ב Auto Iris והאם מקרן שבו יש שני מצבי Iris ( פתוח \ סגור )
הנקבעים מראש דרך ה Menu יחד עם שימוש במצב חסכוני או רגיל של מנורה יספקו למעשה ארבעה מצבים של תאורה ?
על פניו זה לא נשמע כמו דבר רע, השאלה מה החסרון אם קיים, ומה היתרון בשימוש ב
Auto Iris.

לגבי גלגל צבע במקרני DLP.
ככל שיש יותר סגמנטים זה נחשב טוב יותר ויחד עם מהירות גלגל גבוהה ( 4 או 5 ) תופעת הקשתות אמורה להעלם.
אבל האם יש יתרון בסגמנטים נוספים בעלי אותו הצבע ? ( כלומר 2 מכל צבע בסיס )
או שכאשר מדברים על סיגמנטים נוספים הכוונה היא לשימוש בצבעים נוספים מעבר לשלושת צבעי היסוד ?

האם סיבוב מהיר יותר של הגלגל פוגע באיכות התמונה ? ואם כן באיזה אופן ?

תודה,

ליאור

noam23 · שליחה #2 27/02/2007 0:30

הי,
האם יש משמעות ל SDE במקרן DLP בעל רזולוציה של 1280X720 או יותר,
ממרחק צפיה של כחמישה מטר ?
...

תלוי ברוחב המסך.

קראתי באיזה שהוא מקום שמקרני LCD סובלים מזה יותר. האם זה נכון ?
...

זה נכון לגבי מקרני LCD 720p (פרט למקרני הקולנוע הביתי של פנסוניק).

מה היתרון או החסרון של שימוש ב Auto Iris והאם מקרן שבו יש שני מצבי Iris ( פתוח \ סגור )
הנקבעים מראש דרך ה Menu יחד עם שימוש במצב חסכוני או רגיל של מנורה יספקו למעשה ארבעה מצבים של תאורה ?
על פניו זה לא נשמע כמו דבר רע, השאלה מה החסרון אם קיים, ומה היתרון בשימוש ב
Auto Iris.
...

Iris ידני נותן לך שני מצבים, פתוח או סגור. במצב הסגור אומנם מקבלים תמונה פחות בהירה, אך הקונטרסט גם עולה.

Auto Iris זה טריק שמשתמשים בו מקרני LCD, ע"מ לשפר את הקונטרסט הנטיבי החלש שלהם, לעומת מקרני DLP. החיישן של ה Auto Iris מנטר את הסרט, אני חושב 30 פעם בשניה, ומתאים את הצמצם בצורה כזו שבסצנות כהות יותר הוא יחסום יותר אור, ובסצנות בהירות יותר הוא יחסום פחות אור. האפקט שמתקבל מגביר את הקונטרסט (נקודת התורפה של ה Auto iris היא סצנות משולבות כהה/בהיר, בהן ניתן להבחין היטב בחולשת הקונטרסט של ה LCD).

החסרונות של ה Auto Iris הם שברוב המקרנים, בסצנות מסוימות ניתן לזהות את עבודת ה Auto Iris (בהירות התמונה פתאום משתנה), בנוסף יש אנשים ששומעים את פעולת ה Auto iris וזה מפריע להם.

לגבי גלגל צבע במקרני DLP.
ככל שיש יותר סגמנטים זה נחשב טוב יותר ויחד עם מהירות גלגל גבוהה ( 4 או 5 ) תופעת הקשתות אמורה להעלם.
אבל האם יש יתרון בסגמנטים נוספים בעלי אותו הצבע ? ( כלומר 2 מכל צבע בסיס )
או שכאשר מדברים על סיגמנטים נוספים הכוונה היא לשימוש בצבעים נוספים מעבר לשלושת צבעי היסוד ?
...

בד"כ, במקרנים לא ישנים, משתמשים בשני סגמנטים מכל צבע, כלומר גלגל הצבע נראה כך: אדום-כחול-ירוק-אדום-כחול-ירוק. זה נותן אפקט שווה ערך להכפלת מהירות גלגל הצבע (כי בכל סיבוב שלם של גלגל הצבע, מתקבל אפקט שווה ערך לשני סיבובים שלמים של גלגל צבע אדום-כחול-ירוק בלבד). לכן, גלגל צבע אדום-כחול-ירוק-אדום-כחול-ירוק, אשר מסתובב עם מהירות גלגל של 2X, נאמר עליו שהוא למעשה מסתובב עם מהירות גלגל של 4X.

האם סיבוב מהיר יותר של הגלגל פוגע באיכות התמונה ? ואם כן באיזה אופן ?
...

כן, סיבוב מהיר יותר של הגלגל פוגע באיכות התמונה. בעיה אחת שמחמירה היא False contour (שזה תופעה בה דמות נשארת על המסך אחרי שהתצוגה התחלפה, בדומה לשובל שמשאיר סמן של עכבר, כאשר מזיזים אותו במהירות על רקע שחור במסך LCD עם Response time גרוע). בנוסף, העלאת מהירות גלגל הצבע מפחיתה את דיוק הצבעים, וגורמת להיבהוב מסוים בתמונה.

במקרן Mitsubishi HC3100, ניתן לכוון את מהירות גלגל הצבע ל 4X או 5X. ההמלצה למי שלא רגיש לקשתות, היא להישאר עם מהירות 4X.

opv · שליחה #3 27/02/2007 9:44

Iris ידני נותן לך שני מצבים, פתוח או סגור. במצב הסגור אומנם מקבלים תמונה פחות בהירה, אך הקונטרסט גם עולה[/quote]

צמצם סגור נותן אפקט דומה לND FILTER , לא משפר את הקונטרסט אלא מוריד עוצמת הארה, כלומר מוריד שחורים ולבנים באותו היחס ולכן משפר את השחורים ולא את הניגודיות.
צמצם דינאמי משפר באופן ניכר את הON/OFF CONTRANST אבל לא משפר את הANSI CONTRAST .
...

opv · שליחה #4 27/02/2007 9:45

Lior_M · שליחה #5 27/02/2007 10:50

noam23 כתב:
הי,
האם יש משמעות ל SDE במקרן DLP בעל רזולוציה של 1280X720 או יותר,
ממרחק צפיה של כחמישה מטר ?
...

תלוי ברוחב המסך.

...

רוחב המסך יהיה 234 סנטימטר ( מסך 106 אינטש )

קראתי באיזה שהוא מקום שמקרני LCD סובלים מזה יותר. האם זה נכון ?
זה נכון לגבי מקרני LCD 720p (פרט למקרני הקולנוע הביתי של פנסוניק).
...

כל המקרנים של פנסוניק ? גורף ?
מה הם יודעים לעשות שאחרים לא יודעים ? הריי זו אותה וכנולוגיה לא ?

moco · שליחה #6 27/02/2007 10:54

Lior_M כתב:
כל המקרנים של פנסוניק ? גורף ?
מה הם יודעים לעשות שאחרים לא יודעים ? הריי זו אותה וכנולוגיה לא ?
...

לא לגמרי אותה טכנולוגיה, הרי אם לכל מקרני הLCD הייתה 100% אותה טכנולוגיה , הם היו 100% זהים, לא?
פאנאסוניק עושים איזה טריק שלא מאפשר לשלושת הפאנאלים להיות מכוונים וממוקדים לגמרי. זה נותן טשטוש כלשהו שמוריד מהSDE, וזה בא על חשבון חדות כמובן.

noam23 · שליחה #7 27/02/2007 10:56

opv,
מה שאמרתי עומד בעינו. צמצם סגור *אינו* נותן אפקט זהה ל ND filter. ל ND filter כמובן אין כל השפעה על הקונטרסט, בעוד לצמצם סגור יש והרבה.

אני יודע שזה נשמע כביכול כנגד השכל הישר, אבל אילו העובדות בשטח. ההבדל בקונטרסט עם צמצמם סגור הוא גדול מאוד, קרוב ל 50% בחלק מהמקרים.

moco · שליחה #8 27/02/2007 11:07

noam23,
אתה יכול להרחיב על הדבר?
מה הן העובדות בשטח ואיך הן נמדדו?
מה ההסבר? (הרי אתה מסכים שזה כביכול נוגד את השכל הישר).

noam23 · שליחה #9 27/02/2007 11:23

צרפתי דוגמא לעובדות בשטח (מדידת קונטרסט של המיצובישי HC3100, עם צמצמם פתוח וסגור).

כן, אני מסכים שזה כביכול נוגד את השכל הישר של מי שלא מצוי בפרטי הטכנולוגיה. ההסבר לתופעה נובע מכך שכאשר הצמצם פתוח, לא כל האור מהנורה שיוצא דרך עדשת המקרן, עובר דרך צ'יפ ההקרנה (יש חלק קטן שבורח מהצדדים), ולכן כאשר אמורה להיות מוצגת תמונה שחורה, היא מזוהמת בחלקה בקרני האור התועות הללו. כאשר סוגרים את הצמצם, קרני האור התועות נספגות, לא יוצאות דרך עדשת המקרן, ולכן הקונטרסט עולה.

israeli2k · שליחה #10 27/02/2007 15:37

noam23 כתב:בעיה אחת שמחמירה היא False contour (שזה תופעה בה דמות נשארת על המסך אחרי שהתצוגה התחלפה, בדומה לשובל שמשאיר סמן של עכבר, כאשר מזיזים אותו במהירות על רקע שחור במסך LCD עם Response time גרוע).
...

[left]False contouring - An artifact common to fixed-pixel displays that produces splotchy, distinct sections in what should be gradual gradations of color or shadows. Also referred to as solarization and posterization.[/left]

אתה התכוונת ל movement artifact שמקורו ב Temporal Dithering.

opv · שליחה #11 27/02/2007 18:51

במנגנון האופטיקה של DLP עם שבב בודד הצמצם באמת מקטין בריחת אור תועה ומשנה קונטראסט.
הדבר לא נכון לגבי מקרני LCD עם צמצם ידני, שם הצמצם שקול לחלוטין למסנן ND .
אני לא בקיא גדול בפרטים.

noam23 · שליחה #12 27/02/2007 19:09

False contouring - An artifact common to fixed-pixel displays that produces splotchy, distinct sections in what should be gradual gradations of color or shadows. Also referred to as solarization and posterization.
...

Israeli, את התופעה הזו אני מכיר בשם Banding (וגם זה קורה יותר כאשר גלגל הצבע מסתובב מהר יותר).

Opv, האשכול הזה מדבר על מקרני DLP... בכל אופן, לא ידעתי שבמקרני LCD אין השפעה של צמצם ידני על הקונטרסט. האמת שלא זכור לי שנתקלתי במקרן LCD עם צמצם ידני... (יכול להיות שה Auto Iris יכול להיות מכוון למצב סגור תמידית ?).

moco · שליחה #13 27/02/2007 21:40

לי יש מקרן LCD עם צמצם ידני - היטצ'י 100.

opv · שליחה #14 27/02/2007 21:44

לפני עידן הצמצם הדינאמי הגיעו עם צמצם ידני.
SANYO Z2 , HITACHI TX100 ועוד רבים.

כמה שאלות - Auto Iris, SDE וגלגל צבע

טעות אחת לגבי צמצם ידני

התהפך לי הסדר בין הציטוט לתגובה

OT - טרמינולוגיה

נועם, התופעה שאתה מדבר עליה יחודית לDLP

חלק גדולממקרני הLCD הפופולאריים