אוהב באס מדוייק ונמוך - ייעוץ

itay123 · שליחה #21 05/12/2016 22:54

@diskmen
·

לא הבנתי
מה הקשר לעלותו בפועל.

כפי שכבר נאמר עוד לפני
גם אם תשים מגבר של 50,000 ש"ח

הבעיה האקוסטית עדיין תהיה
+ חור עמוק בכיס והרבה חוסר הבנה.

freerider · שליחה #22 06/12/2016 7:35

yehudaa כתב:אפשר להביא את המגבר הכי גיבור , עם בעיות אקוסטיות הבאס עדיין לא יהיה במיטבו .
...

·האם זה לא מה שאני טוען?

freerider · שליחה #23 06/12/2016 7:42

diskmen כתב:גם אם תפתור את כל בעיות האקוסטיקה זה לא יעזור לקבל באס נמוך ומדוייק אם הוא איננו מלכתחילה.
המגבר עולה 1270 שקל כולל מיסים ומשלוח מחול.
בוא נהיה ריאליים. זה מגבר תקציבי. באדג'ט.
לא הייתי מצפה ממנו ליותר מדי.
...

·אין שום קשר לעלות המגבר כמו שכבר כתב ITAY123, אין גם קשר לכח שהמגבר מספק כמו שאני ו-yehudaa כתבנו.
בעיה אקוסטית לא פותרים עם מגבר יקר/חזק יותר, בעיה אקוסטית נובעת מהחלל שבו נמצאים הרמקולים בלי שום קשר לאלקטרוניקה שמאחוריהם.
ותיתפלא לדעת שבלי קשר למחירו למגבר הנ"ל יש יכולות לא רעות בכלל.

freerider · שליחה #24 06/12/2016 7:54

itay123 כתב: ישנו גל עומד נוקשה שלא ברור באיזה תדר ובאיזה גיין הוא קיים.

לא בטוח (בכלל ) שהוספת סאב או החלפת המגבר או החלפת הרמקולים יתנו איזה פתרון.

פתרון של סאב בהחלט יכול להיות יעיל סביב ה 40hz ומטה (לא מעבר במקרה זה - הבעיה האקוסטית שדוברה היא לחלוטין לא שם)...
סאב גם כן מגיע עם "שק של בעיות" שמצריכות התייחסות בהתאם.

...

·אני מסכים עם דבריך שמיקום הרמקולים והזזתם יכולה לעזור משמעותית, ואגב גם הזזה או תוספת של רהיטים/שטיחים/וילונות יכולה לעזור.
ואני גם מסכים איתך שסאבוופר מגיע עם "שק של בעיות"
אך כל עוד לא אף אחד מאיתנו לא נכח/מדד את החלל המדובר לא ניתן לדעת ולשים אצבע מהיכן נובעת הבעיה.
סאבוופר בפינת החדר יכול "להזיז" הרבה גלים עומדים ממקומם ולהגביר משמעותית את כמות הבס בחלל (שזה מה שבעצם הוא מחפש) ועל כן יכול להיות הפיתרון ה"פשוט" לפותח השירשור מעבר לשינוי מיקום הרמקולים, ולפני שמציעים לו לקנות פאנלים אקוסטיים וכדומה.
שוב...מדובר בחלל די גדול של 45מ"ר.

istarmini · שליחה #25 06/12/2016 8:00

diskmen כתב:
...
...
אין ממש קשר בין עוצמת המגבר לאיכות הבאס ולכמה שהבאס יורד נמוך.
אם הוא יחליף את המגבר ל nait 5si עם 60 וואט לערוץ הוא יפול מהכיסא.
...

למה שיפול מהכיסא? קישקוש בלבוש.

freerider · שליחה #26 06/12/2016 8:04

diskmen כתב:
...
...
אם הוא יחליף את המגבר ל nait 5si עם 60 וואט לערוץ הוא יפול מהכיסא.
...

·גם עם הקביעה הזו אני לא מסכים איתך, שמעתי את ה-NAIT 5SI, והיה לי את ה-NAIT XS2 שהוחלף לאחר השוואה שעל פניו אמורה להיות מגוחכת
מול הרסיבר ק"ב "מעפן" שיש לי MARANTZ NR-1604, ומתברר של-NAIM יש הרבה יותר חסרונות מיתרונות מול ה-MARANTZ (על אחת כמה וכמה בהתחשב במחיר ה-NAIM) שכולה מוציא 50W והוא בכלל CLASS D, מה שתיאורטית מציב אותו בליגה נמוכה בסולם ה"הגברות האיכותיות".
ה-PMA 720 הוא מגבר מצויין למחירו ולרוב חובבי המוסיקה (לא האודיופילים) הוא מספק ויותר.

istarmini · שליחה #27 06/12/2016 8:11

freerider כתב:
...
...
·גם עם הקביעה הזו אני לא מסכים איתך, שמעתי את ה-NAIT 5SI, והיה לי את ה-NAIT XS2 שהוחלף לאחר השוואה שעל פניו אמורה להיות מגוחכת
מול הרסיבר ק"ב "מעפן" שיש לי MARANTZ NR-1604, ומתברר של-NAIM יש הרבה יותר חסרונות מיתרונות מול ה-MARANTZ (על אחת כמה וכמה בהתחשב במחיר ה-NAIM) שכולה מוציא 50W והוא בכלל CLASS D, מה שתיאורטית מציב אותו בליגה נמוכה בסולם ה"הגברות האיכותיות".
ה-PMA 720 הוא מגבר מצויין למחירו ולרוב חובבי המוסיקה (לא האודיופילים) הוא מספק ויותר.
...

·ניים מאז ומתמיד הייתה קישקוש בלבוש יקר להחריד ולכן רק בגלל המחיר יצרה לעצמה קהל מאמינים . כלום מיוחד אין שם חוץ ממחיר יקר .
הם החליפו כבר את הקונקטורים או עדין מתעסקים עם המיוחדים שלהם, כדי לבדל עצמם מאחרים?

freerider · שליחה #28 06/12/2016 8:13

הם הבינו שעל מנת לייצר יותר כסף הם חייבים להתגמש ולזרום עם ה-"mainstream"...אז הוסיפו למחברי ה-DIN גם RCA

istarmini · שליחה #29 06/12/2016 8:16

freerider כתב:הם הבינו שעל מנת לייצר יותר כסף הם חייבים להתגמש ולזרום עם ה-"mainstream"...אז הוסיפו למחברי ה-DIN גם RCA
...

·כאילו שמחברי ה DIN היה להם איזה שהוא יתרון . חארטה בארטה.

כל פעם שמזכירים ניים אני נזכר בחברי הטוב אסף שכתב את זה:

גש הלום דרדקי הצעיר, שב בחקי ואספר לך את
אגדת הכבלים של ניים. אנא סלח לי, עיני כהו
ואיתן גם זיכרוני, ויתכן כי לא אדייק בדברי.

לפני שנים רבות, בימים בהם חיו המכשפות בהרי
האופל שמעבר לנהר, ומכשפים רבי עוצמה הטילו אימתם בשבילים
החוצים את יער הברקת לאורכו ולרחבו, ישב עבדך
הנאמן בחברת אי אלו אבירים נכבדים - ובינהם
אריה גור, יואב וחברי מסדר אחרים.
ובעוד מתבשל לו נזיד הגדי והלבונה על האש,
התבשל לו דיון חרישי ביננו על יכולתן המופלאה
של הכבלים של ניים.
חבר המסדר המכובד - אריה גור - טען באוזנינו
כי לכבלים של ניים יש כווניות, וכי אם תשכיל
לחברם בכוון הנכון, יתגלו לאזניך צלילים השמורים
אך ורק לאותם ספנים שזכו לשמוע את שירת הסירנות.

עווית תפסה את פני, שכן ריח דגים באושים עלה
באפי. כלום יכול אדוני להסביר לי הכיצד אפשרי
הדבר? הרי בזרם חילופין עסקינן, והוא עיוור
בכל הנוגע לכיוונים - שאלתי את סר אריה.
וענה האביר - אין יודע אני זאת בוודאות, אך
השמועות אומרות כי בכתבים ישנים שנמצאו במערת
העטלפים בסקסוניה נאמר כי בעת ציפוי הכבלים
בבידוד, משתנה המבנה הגבישי שבו. ועם זאת, רב
הנסתר על הגלוי, שכן אפילו אצל המכשף הגדול
ג'וליין ווקר (שבינתיים הלך לעולם המתים)
אין תשובות בנמצא. אך נשבע הוא כי ראה בעצמו
פלא זה, ואף אחרים שמעו שירת הסירנות זו.

דבריו טרפו את שנתי, ובמשך ימים רבים
לא מצאה נפשי נחת, ופניתי לחברי למסדר
דרך איגרת שנשלחה מיד עם הנץ החמה:

ידידי היקר סר אריה, דבריך מדירים שינה
מעיני, שכן דבריך סותרים את כל אשר למדתי
בבית הספר לקוסמים, ואף בעיות אחרות צצו,
ויש שאלות שדרושות להישאל;
1. הכיצד יודעים המכשפים הגדולים בממלכת
ניים את כווניות הכבלים לפני שילוחם
למזרח? כלום אפשר שיושב אביר ובודק
באוזניו כל כבל וכבל? ואקשה ואדרוש;
וכיצד יודעים הם שכל הכבלים זהים הם
- הרי לא ניתן למדוד את כוונם בעזרת
הכשפים הרגילים?
2. לפי דבריו של המכשף הגדול - ג'וליין
מתרחש תהליך קסום - שלא לומר מופלא
בו מסתדרים הגבישים בעת השמת הבידוד
על הכבל. אם כך, מדוע לשים בידוד
זה שמחירו אי אלו מטבעות זהב בקסם
ארוך ומסובך, במקום לשים עליו ציפוי
גומי (מעצי הגומי הצומחים ביער החוקנים)
ללא תהליך החימום הקסום, וכך ישאר
הכבל ללא כווניות, ושירת הסירנות
תשמע למרחקים ובכל כוון שנבחר.
3. הרי ברור שקסם חזק מעורב
בתהליך, אך מרכיביו הם סוד כמוס
(יש הטוענים כי שלבקת עטלפים היא חלק
מהנוסחה המופלאה). ומה יקרה כאשר ימות
חרש-הברזל שמייצר היום את הכבלים?
הרי סודו ילך עימו לעולם המתים, ולא
ייוצרו כבלים פלא אלו יותר.

ידידי האביר שינס את מותניו, עלה על סוסו,
והאיץ דרכו לעבר יער הנחושת הטהורה אשר
בסקסוניה - שם יושבים חברי המסדר של NAIM,
והבטיח לי כי יעלה בפניהם את הסוגיות.
לאחר מסע קשה ומפרך, הגיע אריה ליער הנחושת
הטהורה וביקש להיפגש עם נציג המכשפים.
אפשרות זו לא ניתנה לו, נאמר לו כי הוא
יוכל להציג שתי שאלות בפניהם - ואכן כך
עשה, והביא בפניהם את שתי השאלות הראשונות
מהאיגרת (השלישית נמחקה כשחצה הוא את נהר
מחצלות הסושי העמוק בכל נהרות תבל).

עברו ימים רבים מאד דרדקי הצעיר, וכפי שרואה
אתה, כבר הבשיל עץ החרובים שנטעתי באותו
יום בחצרי, אך תשובה עדיין אין.
למרות שניסה ידידי האריה להסב את תשומת
ליבם לשאלות שמסר באותו יום גורלי למסדר
המכובד של ניים, נפל הוא על אוזניים ערלות
כל פעם מחדש.

וכך מתגלגלת האגדה על הכבלים המופלאים של
ניים, ואימהות מפחידות את ילדיהם לבל
יעשו מעשי שובבות - אחרת יבוא המכשף
הרשע - דוחף_לויתן ויתחיל לשאול אותם שאלות
שאין להם תשובה עליהן.

אוי, צינה אחזה בי, אנא דרדקי הצעיר הוסף
מעט זרדים לאש שבאח, ואני אפרוש לי לתנומה.
אנא בוא שוב מחר, ואספר לך סיפור נפלא עוד יותר.

סוף

><>

freerider · שליחה #30 06/12/2016 8:23

אתה "מחלל קודש" כלבבי.

diskmen · שליחה #31 06/12/2016 8:31

מבחן השוואה בין yamaha A-S 501 עם 85 וואט לערוץ מול nait 5si על מורל אוקטב 6. כן זה רמקול טובעני. אני יודע. אבל הוא טובעני לשני המגברים.
הימהה חזק יותר מהניים. בשליש עוצמה הוא מוציא סאונד כמו הניים בחצי בערך אבל הבאס של הניים יותר נמוך משמעותית. אין מה להשוות. גם הדיוק של הבאס וגם המיד באס וגם בגבוהים האמת זה אופרה אחרת ב ניים.
לכן אני אומר שאין קשר בין עוצמה של המגבר לבין כמה שהבאס נמוך ומדוייק.
זה ההבדל בין מגבר באדג'ט למגבר היי פיי אמיתי.
השליטה ברמקול. ההתמודדות עם נפילת התנגדות.
יכול להיות שעם הרמקולים שיש לפותח השרשור הדנון כן יתן תוצאה טובה.
לא הייתי בונה על זה.

istarmini · שליחה #32 06/12/2016 8:33

freerider כתב: אתה "מחלל קודש" כלבבי.
...

·

בכיף

istarmini · שליחה #33 06/12/2016 8:36

זה ההבדל בין מגבר באדג'ט למגבר היי פיי אמיתי
...

ההבדל בניהם הוא רק בכסף , כלום ושום דבר מעבר

itay123 · שליחה #34 06/12/2016 8:38

אכן

אריה "מקרה לא פשוט" עם naim.

לגבי הציוד שלהם

שמעתי לפני כמה שנים
מערכת all naim דומה לשל הנמשל ב"מחזה" שנרשם.
תוצאה מאוד טובה.
ואכן זה הרבה "טעם".

כן naim היא חברה
או שלא מתחברים בכלל! או שסוגדים לה.
אופי סאונד משלהם ועיצוב קופסתי שניראה כמו הצעצועים של הבנות שלי.

סה"כ מהתוצאה ששמעתי אי שם ב 2007 היא זכורה לי לטובה.

istarmini · שליחה #35 06/12/2016 8:40

סה"כ מהתוצאה ששמעתי אי שם ב 2007 היא זכורה לי לטובה.
...

זה ברור כי ללא ספק הכבלים היו בכיוון הנכון.

diskmen · שליחה #36 06/12/2016 8:40

istarmini כתב:
...
...
ההבדל בניהם הוא רק בכסף , כלום ושום דבר מעבר
...

חבר. אתה טועה בענק!

itay123 · שליחה #37 06/12/2016 8:42

diskmen כתב:מבחן השוואה בין yamaha A-S 501 עם 85 וואט לערוץ מול nait 5si על מורל אוקטב 6. כן זה רמקול טובעני. אני יודע. אבל הוא טובעני לשני המגברים.
הימהה חזק יותר מהניים. בשליש עוצמה הוא מוציא סאונד כמו הניים בחצי בערך אבל הבאס של הניים יותר נמוך משמעותית. אין מה להשוות. גם הדיוק של הבאס וגם המיד באס וגם בגבוהים האמת זה אופרה אחרת ב ניים.
לכן אני אומר שאין קשר בין עוצמה של המגבר לבין כמה שהבאס נמוך ומדוייק.
זה ההבדל בין מגבר באדג'ט למגבר היי פיי אמיתי.
השליטה ברמקול. ההתמודדות עם נפילת התנגדות.
יכול להיות שעם הרמקולים שיש לפותח השרשור הדנון כן יתן תוצאה טובה.
לא הייתי בונה על זה.
...

·
שליטה ברמקול
פרמטר חשוב וקריטי על זה אין ספק.

אך אם ישנה בעיה קריטית פי כמה בחלל
מבטיח לך שגם ציוד שעולה כמו בית לא יסדר את הבעיה הקיימת.

מתי תבינו
שהחלל והמרחב האקוסטי
זה הדבר הכי חשוב במערכת אודיו.

itay123 · שליחה #38 06/12/2016 8:43

istarmini כתב:
...
...
זה ברור כי ללא ספק הכבלים היו בכיוון הנכון.
...

·אתה חושב

istarmini · שליחה #39 06/12/2016 8:44

diskmen כתב:
...
...
חבר. אתה טועה בענק!
...

·

אפילו לא בקטנה .
הכל נבדק במבחנים עיוורים , שאני מודע לזה שהם לא מקובלים על קהילת האודיופילים ובטח שבטח לא על חובבי ניים .

אבל אתה נהנה? זה מה שחשוב

diskmen · שליחה #40 06/12/2016 8:58

באמת.
אבל הוא לא מתקרב. באף פרמטר.
הניים מעט אגרסיבי בגבוהים מהימהה ויותר חלש מהימהה. חוץ מזה הניים שעולה פי 4 מהימהה גם נשמע טוב בהרבה. יורד הרבה יותר נמוך. כל התדרים בניים נשמעים יותר אמיתיים, יותר "בשר" הפרדת צליל בגבוהים פי שתיים(!) ובמיוחד בדינמיקה הניים פשוט משמיד את הימהה.
החלפתי בין המגברים 6 פעמים והיה איתי עוד 2 מאזינים. כולם שמעו את ההבדלים בשניה וחצי.
לא מבין איך אתה אומר שאין הבדל בין באדג'ט להיי פיי.
תעשה ניסוי פשוט.
לכן אני אומר לא לצפות ליותר מדי מהדנון הנ"ל. זה מגבר באדג'ט לכל דבר.

אוהב באס מדוייק ונמוך - ייעוץ

Re: שוב. אין בעיה במגבר.

Re: לדעתי באס מדוייק ונמוך לא תקבל מהמגבר הזה

Re: לדעתי באס מדוייק ונמוך לא תקבל מהמגבר הזה

Re: לדעתי באס מדוייק ונמוך לא תקבל מהמגבר הזה

לפי התגובות סביר להניח שאני טועה. אבל רק לפני יומיים עשיתי מבחן

Re: לפי התגובות סביר להניח שאני טועה. אבל רק לפני יומיים עשיתי מבחן

הימהה זה המגבר שלי. באמת רציתי שהוא יהיה ברמה של הניים.