קשה להאמין שזה בא ממני, אבל יש מקרן 720p טוב, במחיר טוב בארץ

[noam23]

המקרן הוא Epson TW700. מדובר במקרן 720p בטכנולוגיית LCD.

אתם יכולים להיכנס לאשכול הבא ולראות חוות דעת של אנשים שהשוו ישירות בינו לבין ה Panasonic AX100 (שעולה בארץ 15 אלף ש"ח) וה Sanyo Z5, ולטענתם הוא אוכל את שניהם בלי מלח (לא מפתיע בהתחשב ש Epson המציאה את פנלי ה LCD אשר נמצאים בכל מקרני ה LCD שנמכרים היום).

http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=755687

היתרון הגדול שלו לפי הדיווחים, הוא שהוא לוקח את התכונות הטובות של ה Z5 (רמת שחורים וחדות) וה AX100 (חוסר ב Screen door, לפחות עבור מרחק של 1.5 פעמים רוחב המסך ומעלה), אך לא את הגרועות שלהם (אין לו את ה Screen Door הנוראי של ה Z5, ולא את הרכות תמונה המעצבנת של ה AX100).

מחיר הרחוב של ה- Epson TW700 בארה"ב הוא $3000 (בארה"ב הדגם הזה נקרא 810),

http://www.visualapex.com/LCDprojectors ... e&KW=PC810

$3000 יוצא 12,600 ש"ח (לפי שער דולר של 4.2), וזה כמובן ללא מיסים בכניסה לארץ, וללא עלות משלוח לארץ.

בארץ ניתן להשיג את המקרן בחנות במחיר של 11,000 ש"ח, כולל שנתיים אחריות,

http://projector.co.il/Product.asp?Pid= ... ap&lang=he

לטעמי מדובר בעיסקה טובה בהחלט.

נכון, ניתן לייבא את המקרן מיפן במחיר של בערך 9000 ש"ח (כולל מיסים כולל הכל), אבל נראה לי שהנוחות של אחריות לשנתיים בארץ (וחצי שנה על הנורה) שווה אלף ש"ח לשנה.

בתוך שנתיים אני מאמין שנראה מקרני 1080p טובים במחיר דומה בארץ, ובהנחה שבעוד שנתיים יהיה ניתן להשיג על ה- TW700 מחיר של בערך 4000 ש"ח בשוק המשומשים, המעבר ל 1080p יהיה פשוט.

[noam23]

הינה חוות דעת מייצגת מ AVS על ה Epson TW700 (שוב, השם בארה"ב הוא Epson 810):

[left]Now, with that being said, I have some good news. Despite being ill, I went out and picked up the Epson Powerlite Pro Cinema 810. I'll also have the Epson Powerlite Pro Cinema 1080 within the next week. Until then, let's talk about the Epson 810.

Holy $hit this projector is a MAJOR suprise. So much so, I'm now beginning to think this is going to be what I personally upgrade to myself.

One of the biggest attractions of the AX100 is it's high lumens. Well guess what, the Epson 810 is every bit as bright and then some. Don't let it's specs fool you. Epson as always been very conservative regarding their specs.

When I fisrt put them side by side, I was shocked to see the Epson easily looked the brightest. It turns out you must have the dynamic iris on to get the most out of the Panasonic.

Now in terms of real world contrast ratio, the Epson actually beat out the AX100 with the better score. I don't have my note book in front of me, so I'll have to pass along the actual numbers at a later point in time. My apologises.

One thing that does stand out in my mind, is when using the ANSI or standard CR test on the 810 the result is a massive 2328 lumens (Epson only rate it at 1600 lumen) which is within 5% of a new Panasonic AX-100. To put it another way, there is almost no difference in brightness between the 810 and the AX100!

So what about black levels, shadow detail, sharpness and clarity. I really don't know how to break all of this down, other then to say the black levels are simply outstanding, far better then a lot of DLP's I've reviewd, and the shadow detail is outstanding as well, topping the AX100.

As for sharpness and clarity, it wasn't even a contest. The 810 flat out kicked the crap out of the AX100. I mean there is simply no comparison in my opinion.

As I first pointed out, the 810 as proven itself to be a major suprise, because I was very impressed with the AX100, and still am. The only reason I no longer feel comfortable with recommending the AX100 is due to the many problems that this unit obviously posses.[/left]

נלקח מכאן:
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthre ... ost9545072

[israeli2k]

FYI: משום מה המקרנים של אפסון מתומחרים בארה"ב בערך פי 2 ממחירם במזרח אסיה באופן עקבי (למשל כך היה עם ה TW600 לעומת ה AE900 כשאני חיפשתי לקנות מקרן בארה"ב). זאת בניגוד לשאר החברות אצלהן התימחור זהה או לעיתים הפוך (כלומר זול יותר בארה"ב). לך תבין...

[noam23]

Israeli2k, המצב עוד יותר אדיוטי מכך: Epson בהונג-קונג מוכרת את המקרנים עם אחריות בינלאומית של שנתיים. חבר ב AVS שאל את EPSON USA האם היא תכבד את האחריות שניתנת על מקרנים בהונג-קונג, ותשובתה של EPSON USA אותה הוא פירסם בפורום, הייתה שכמובן שכן.

לכן עכשיו כל מי שקונה את ה EPSON TW700 ב AVS, מזמין ישירות מהונג-קונג, ונהנה ממחיר שהוא 50% מהמחיר בארה"ב, ואחריות זהה לזו שמקבלים כאשר קונים בארה"ב.

האם יכול להיות שבראש EPSON USA עומד דחליל ?.

[oferlaor]

לא מכיר,

מעניין.

[Itay_Pollak]

כן כן, שאלה של הדיוט שאולי בכלל הייתי צריך לשאול בפורום עצמו.

ראיתי שמוזכר שאפשר להזמין מיפן / הונג קונג ואז המחיר אפילו יותר זול
אבל איפה באתר של AVS
ואיפה בכלל אפשר להזמין מקרנים מהמזרח הרחוק - כמובן בתנאי שהמחיר יותר טוב

אני כרגע פשוט חושב להזמין Z5 אבל האפסון הזה... לפי מה שאני מבין יותר טוב ממנו ומהפנא

תודה רבה, וסליחה על חוסר הידע

[noam23]

הכוונה שלי הייתה שחברים הגרים בארה"ב, ומשתתפים בפורום AVS, מזמינים את מקרן ה Epson TW700 ישירות מהונג-קונג, דרך אתר אינטרנט שם, ולא קונים אותו בארה"ב.

אתר אינטרנט הונג-קונגי אשר כבר קנו בו מספר חברים ב AVS, ומצאו שניתן לסמוך עליו, הוא:
http://www.hivizone.com/local-shop/projector.htm

לגבי האם כדאי להזמין מהונג-קונג או לקנות בארץ, זה לדעתי תלוי במספר פקטורים:
1. האם אתה יכול להשיג את המקרן מהונג-קונג ללא מיסים ?, אם כן, אז המחיר שתשלם עליו יהיה בערך 6000 ש"ח, ועבור מחיר כזה לדעתי כדאי לשקול להביא מהונג-קונג גם אם תאלץ לשלוח אותו לתיקונים שם כאשר ואם תצטרך.

2. האם הנציגות של Epson הישראלית תהיה מוכנה לתת שירות על מקרן שנקנה בהונג-קונג עם אחריות בינלאומית ?, בעיקרון הם מחויבים לכך, אבל במציאות אני מניח שהם ינסו להתחמק. בוא נגיד ששווה לברר איתם טרם הקנייה (03-6144300), ואם הם מסכימים לעמוד באחריות הבינלאומית, אז כדאי לדעתי ליבא מהונג-קונג גם אם משלמים מחיר כולל מיסים ומשלוח, שיוצא בערך 9000 ש"ח.

3. במידה ואתה לא יכול להביא את המקרן ללא מיסים, ואפסון ישראל גם לא מסכימים לתת עליו שירות למרות האחריות הבינלאומית, הייתי אומר שעדיף בהחלט לקנות אותו בארץ. דיל של 11 אלף ש"ח עם אחריות לשנתיים בארץ, לטעמי עדיף על דיל של 9 אלף ש"ח עם אחריות בהונג-קונג.

[Itay_Pollak]

לאחר סוף שבוע עמוס מחקרים בעניין שלושת המקרנים, יצאתי ללא מסקנה

מי מבין השלושה הכי עדיף ולאילו צרכים...

האם מישהו השווה אותו או ראה השוואה בין השלושה?

למישהו יש עצה?
בסה"כ שמתי לב שההפרש בין השלושה הוא בסביבות 100$ ככה שזה דיי זניח

האם האחריות של הסניו מכובדת בארץ?
או שרק בגלל האחריות הבין לאומית עדיף להדבק לאפסו|?\

רק להבהיר שאני מתכנן בתחילת פברואר לרכוש לי צעצוע שכזה

[noam23]

לאחר סוף שבוע עמוס מחקרים בעניין שלושת המקרנים, יצאתי ללא מסקנה

מי מבין השלושה הכי עדיף ולאילו צרכים...

...

הייתי מעוניין לדעת היכן קראת שה AX100 או Z5 עדיפים על ה TW700 (אתה אומר שיצאת ללא מסקנה).

לגבי כך שההפרש ביניהם הוא 100$, אני מניח שאתה מתכוון בחו"ל, כי בארץ ה AX100 מאוד יקר.

אני לא חושב שכדאי להידבק לאחריות הבינלאומית של Epson לפני שביררת בארץ האם הנציגות מוכנה להכיר בה.

מכיוון ששלושת המקרנים המדוברים מוצגים כולם בחנויות בארץ, אני במקומך הייתי פשוט הולך לראות.

[Itay_Pollak]

או לכל הפחות בין ה Z5 לאפסון לא ראיתי

פשוט הבנתי שלאפסון יש איזו בעיית SOFTNESS
לא שיש לי יותר מידיי מושג לגבי זה אבל הבנתי שה Z5 מאוד חד...

באיזה חנות באיזור השרון אפשר לראות את שלושתם יחדיו?

[noam23]

ממה שקראתי, בעיית ה Softness אינה עם ה Epson, אלא עם ה Panasonic AX100, אשר מכיל את טכנולוגיית ה Smooth Screen הידועה לשימצה.

נכון, ה Z5 חד, אבל מכל מה שקראתי עד עכשיו (פרט ל Review אחד ב Projectorcentral, שידועים כנותני ביקורות לא אמינים), ה Epson TW700 חד בערך כמו ה Z5.

השבוע צריך להתפרסם Review של ה TW700 באתר www.projectorreviews.com אשר ידוע כאתר ביקורות מעולה. יהיה מעניין לקרוא.

בנוגע למציאת מקום אשר מכיל את שלושתם להדגמה, אני בספק אם קיים כזה מקום בארץ. זה משהו שצריך לארגן באופן מיוחד.

[ido_az]

ודי הייתי סגור על ה-Z5 האם כדי לי לשנות את הקנייה לאפסון?
מדובר למקרן שהוא רק לצפיית סרטים, ובחדר חשוך עם מסך של DRAPER
בבקשה הגיבו מהר כי המקרן בדרך

תודה

[noam23]

האם צפית ב Z5 ?. הרבה אנשים מדווחים שישיבה במרחק נמוך מפעמיים רוחב המסך, גורמת ל Screen Door בולט. אם צפית וזה לא הטריד אותך אז סבבה.

אם הייתי במצב שלך היום, ללא ספק הייתי הולך על ה TW700. אני מכיר לפחות שני אנשים ב AVS ששילמו בארה"ב על האפסון מחיר רחוב של $3000, כאשר הייתה להם האופציה לקנות מאותה החנות את ה Z5 ב $1500. העובדה שהמחיר של האפסון ושל ה Z5 הוא זהה בארץ, לדעתי הופכת את הבחירה להכי קלה שיכולה להיות.

לדעתי אם אתה לא יכול לראות הדגמה של ה TW700 ליד ה Z5, אתה עושה טעות אם אתה הולך על ה Z5, כי הרבה אנשים עשו את ההשוואה הזו, ומצאו הבדלים גדולים לטובת האפסון.

[EyalR]

תודה על המידע נועם

התקשרתי אליהם לשאול אם הם מביאים את הTW1000 (המקרן 1080P של אפסון) והם אמרו לי שתוך יומיים הוא אמור להגיע ושיחזרו אליי עם פרטים. אם המחיר של הTW1000 יהיה הוגן כמו של הTW700 זו תהיה אפשרות מאוד מעניינת.

[noam23]

המחיר של ה TW1000 במזרח הרחוק הוא בדיוק כפול מזה של ה TW700, כך שאני מניח שהמחיר בארץ יהיה באזור ה 20 אלף ש"ח.

[אזרה]

אני קורא את השירשור הזה וחושב, קצת חבל שאתם לא בודקים גם איזה DLP טוב.

ברמות מחיר האלה , לדעתי הDLP יתן תמונה הרבה יותר טובה.




ובקשר לתופעות לוואי המפורסמות

ראו אצלי סרטים בבית למעלה מ20 אנשים , בכל קשת הגילאים .אף אחד לא התלונן על כאבי ראש , סחרחורות , או בחילות...

לפי הסטטיסטיקה הבנאדם הבא אמור לסבול

[minime]

אני קורא את השירשור הזה וחושב, קצת חבל שאתם לא בודקים גם איזה DLP טוב.

ברמות מחיר האלה , לדעתי הDLP יתן תמונה הרבה יותר טובה.




ובקשר לתופעות לוואי המפורסמות

ראו אצלי סרטים בבית למעלה מ20 אנשים , בכל קשת הגילאים .אף אחד לא התלונן על כאבי ראש , סחרחורות , או בחילות...

לפי הסטטיסטיקה הבנאדם הבא אמור לסבול

...

מסכים עם כל מילה
גם לי נראה ( או יותר נכון נקרא באינספור Reviews )
שמקרן DLP בעל ניגודיות טבעית של 3000-4000 נותן תמונה טובה יותר

יש לי הרגשה שיש לנו SHOOTOUT של מקרני 720P בדרך רק כך נדע


מקווה לראות SHOOTOUT של:

דגמי ה-1K $
Mitsubishi HC1100\HD1000 -מקרן DLP
Optoma HD70 -מקרן DLP -לולא עיבוד ה-8Bit הנחות, הוא היה הבחירה האולטימטיבית.
Panasonic PT-AE900



ודגמי ה-1.5K $
Mitsubishi 3100\3000 -מקרן DLP
Optoma HD72 -מקרן DLP
BenQ PE7700 -מקרן DLP
Epson TW700
Sanyo PLV-Z5 - -מקרן LCD היחיד בחבורה עם עיבוד תמונה של 12bit
Panasonic PT-AX100U

[noam23]

לי אישית אין נסיון רחב עם DLP, אבל אם אני לא טועה, כמעט בכל Shootout שבוצע פה, חלק מהאנשים דיווחו על עייפות עיניים עם מקרני ה DLP.

לטעמי אין סיבה לקחת סיכון עם DLP, מקרני LCD נותנים תמונה תחרותית ביותר.

[minime]

לי אישית אין נסיון רחב עם DLP, אבל אם אני לא טועה, כמעט בכל Shootout שבוצע פה, חלק מהאנשים דיווחו על עייפות עיניים עם מקרני ה DLP.

לטעמי אין סיבה לקחת סיכון עם DLP, מקרני LCD נותנים תמונה תחרותית ביותר.

...

אם אין לך נסיון עם DLP איך אתה קובע אמירה כמו המשפט האחרון?
והאבק על פנלי ה-LCD זה לא סיכון ?
הפיקסלים המתים בפנלי LCD זה לא מכה (וזה באמת נפוץ)
והתמונה החלבית שהם מוציאים
וה-SCREENDOOR
ויש עוד...


רק אציין שיש לי מקרן DLP ואין לי או לצופים הקבועים שום כאבי עיניים\ראש
ובטח שלא סחרחורות כפי שהגזימו פה בתיאורים, למרות שהוא דור ישן (X1).
המקרנים של היום עם גלגל מהיר X4 ומעלה והתופעה מורגשת פחות אצל הרגישים.
מה גם, שרוב הרגישים מתרגלים ואין מדובר בעיוורון או נזק כלשהו לעיניים (הרושם המקבל מהתיאורים השונים)

בכללי ל-DLP יתרונות ברורים על ה-LCD.

אני מציע לך ולשאר הקוראים פה לקחת בעירבון מוגבל את נתון הניגודיות הדינאמית
במקרני ה- LCD. בדיוק אותו הקטע במסכי ה-LCD למחשב ולסלון.

עד היום ע"פ מה שקראתי בסקירות עושה רושם שהמיצובישי 3100
הוא הקניה הטובה ביותר למקרני 720P עד 1500$.
יהיה בהחלט מעניין לראות את ה-EPSON מולו, למרות הניגודיות מרשימה של 1:12,000,
אני צופה לו תחרות קשה אל מול המיצובישי עם ה-1:4000 שלו.

יהיה מעניין לראות האם JVC ישחררו את הטכנולוגיה החדשה שלהם לשוק
מקרני ה-720P ...אחת הסיבות שאני עדיין יושב על הגדר. (עופר, יש מידע בנושא ? )

גם במקרני 1080P המיצובישי HC5000 הוא הקניה המשתלמת כיום
2650$ על מקרן LCD עם HQV ...אשר נמצא במקרנים של 5000$ ומעלה.
שלא לדבר על זמן נורה מרשים של 5000 שעות במצב חסכוני (קולנוע)
עוד סיבה לשבת על הגדר ולפסוח על מקרני 720P ...במהירות שהמחיר שלו יורד
אולי באמת כדאי להמשיך לשבת על הגדר חצי שנה ולקחת אותו ב-2000$

כמובן שהמחירים שהזכרתי מתייחסים לייבוא אישי ולא למחירים המוגזמים בארץ
גם את ה-EPSON הייתי מעדיף לייבא לבד ובהפרש עוד להוסיף נורה ספייר
או לשים בצד למקרה של תקלה (אחרי הכל זה LCD )

[noam23]

אם אין לך נסיון עם DLP איך אתה קובע אמירה כמו המשפט האחרון?

...

לי אומנם אין ניסיון, אבל עייפות עין כתוצאה מצפייה ב DLP היא תופעה נפוצה בכל הפורומים שמתעסקים במקרנים, כולל זה. מעולם לא שמעתי על עייפות עין כתוצאה מצפייה ב LCD. לכן אני אומר שלדעתי לא שווה לקחת הסיכון, אבל זו רק דעתי ואני מקבל שדעתך שונה.

והאבק על פנלי ה-LCD זה לא סיכון ?
הפיקסלים המתים בפנלי LCD זה לא מכה (וזה באמת נפוץ)

...

זה סיכון, אבל לשם כך לא קונים מקרן בלי לדאוג שתהיה אחריות, גם אם בחו"ל (ואל תשכח שגם גלגל הצבע של ה DLP מועד לפורענות).

והתמונה החלבית שהם מוציאים
וה-SCREENDOOR

...

לפי הטענות הללו אני מניח שלא ראית מקרני LCD מהדור האחרון. לדעתי תשנה את דעתך לאחר שתראה.

עד היום ע"פ מה שקראתי בסקירות עושה רושם שהמיצובישי 3100
הוא הקניה הטובה ביותר למקרני 720P עד 1500$.

...

שוב, אם לא עניין עייפות העין הייתי מסכים איתך. המיצובישי 3100 צריך בהחלט לתת תמונה יפה.

גם במקרני 1080P המיצובישי HC5000 הוא הקניה המשתלמת כיום
2650$ על מקרן LCD עם HQV ...אשר נמצא במקרנים של 5000$ ומעלה.

...

אני לא יכול לדבר מניסיון, אבל מביקורות שקראתי, ה HC5000 באופן עקבי מפסיד ל AE1000 של פנסוניק ול- TW1000 של אפסון, כמעט בכל הקטגוריות (כולל המחיר).