אשמח לעשזרתכם המלומדת בשידרוג המערכת כולה

[moshesp]

שלום רב :


אני חי כיום עם רסיבר של אונקיו 595
הרסיבר נותן עבודה טובה בקולנוע ביתי 5.1 ערוצים ובסטראו לא רע .
ה- DVD הינו של טושיבה מלפני 6 שנים
ה- CD של מרנץ מלפני 15 שנים CD-30 שהיה בזמנו מעולה .
הרמקולים הם KODA 103 רצפתיים זולים ( והם למכירה )
הסנטר מצוין של CANTON

המערכת הולכת להשתדרג והמלצותכם חשובות .
הרסיבר נישאר בינתים , הוא בסדר גמור עבורי
רמקולים קדמיים - מוחלפים לרמקולי מדף . שמעתי ונהנתי מ- B&W 602 S3
בתוספת SUB S300 של B&W .
שמעתי ונהנתי גם מ- CASTLE . RICHMOND בתוספת סאב של מורדן שורט
תקציב 3200 ש"ח לרמקולים הקדמיים - מה דעתכם ??

רמקולים אחוריים - שמעתי את B&W VM1
או של GALE

DVD - שמעתי את אונקיו דגם 404 עם HDMI
CD - כאן השאלה האם לנגן מה- DVD או שווה להשקיע ב- CD איכותי כדוגמת ה- ARCAM
CD-70 ( עולה 4200 ש"ח אבל איכות נהדרת)

הסנטר של CANTON ישאר עימי

כבלים איכותיים של QED או של MONSTER אולם מהמובילים


אשמח לשמוע חוות דעתכם בסוגיות הבאות
א) המשך העבודה עם המגבר - ?
ב) רמקולים קדמיים - בתקציב של 3200
ג) רמקולים אחוריים - תקציב 2500 ש"ח
ד) סנטר - הקיים שלי - מה דעתכם
ה) sub - בתקציב של 2500 ש"ח
ו) DVD - מה דעתכם
ז) סוגית ה- CD - השווה להשקיע סכום כזה שך 4200 ש"ח יחסית להשקעה ברכיבים האחרים
ח) סוגית הכבלים


כמובן באספקט האודיו סטראו של המערכת .
יש לזכור כי אני 50 % מהזמן בקונפיגורציה של סטראו והשאר בקולנווע ביתי
ואין לי אפשרות לקנות 2 מערכות נפרדות

בתודה רבה
moshesp

[OmriAtiya]

1.אם המגבר לא ישן מידיי ואתה סומך עליו שהוא איכותי, אז כן..

2.לפי דעתי תקציב של 2500 שקלים לאחוריים זה מוגזם..

3.אני הייתי קונה אחוריים ב800 ש''ח. ואת כל הסכום שנשאר הייתי מוסיף לקדמיים..

4.הרבה אנשים בפורום שלנו חושבים שכדי בכלל בלי סנטר,

אבל אם יש לך סנטר מומלץ שהוא יהיה מאותה סידרה כמו הקדמיים.

5.אם זה שווה רק אתה תחליט.

[MartinHSabag]

4.הרבה אנשים בפורום שלנו חושבים שכדי בכלל בלי סנטר,

...

אני , שבד"כ תראה אותי אומר שאפשר בלי סנטר, לא אומר שעדיף בלי סנטר אלא שרצוי סנטר תואם לקידמיים, מבחינת גוון הסאונד, או שעדיף בלי.

יחי ההבדל הקטן....

[TiGeRGuY]

אם לא יהיה סנטר בחלק מהסרטים אתה פשוט תפספס ערוץ שלם שהוא בד"כ הדיבור.
בסרט השתולים למשל כל הדיבור מתבצע רק מהסנטר ורוב הסרט אתה שומע מהסנטר, רק שלקראת הסוף יש קצת אקשן ואפקטים של יריות שאותם אתה שומע משאר הערוצים.

[OmriAtiya]

אם לא יהיה סנטר בחלק מהסרטים אתה פשוט תפספס ערוץ שלם שהוא בד"כ הדיבור.
בסרט השתולים למשל כל הדיבור מתבצע רק מהסנטר ורוב הסרט אתה שומע מהסנטר, רק שלקראת הסוף יש קצת אקשן ואפקטים של יריות שאותם אתה שומע משאר הערוצים.

...

ובגלל שזה יש מצב שנקרא פאנטום (ערוץ הסנטר מושמע מהקדמיים).

[OmriAtiya]

מרטין,
קיבלתי תודה.

[MartinHSabag]

אם לא יהיה סנטר בחלק מהסרטים אתה פשוט תפספס ערוץ שלם שהוא בד"כ הדיבור.
בסרט השתולים למשל כל הדיבור מתבצע רק מהסנטר ורוב הסרט אתה שומע מהסנטר, רק שלקראת הסוף יש קצת אקשן ואפקטים של יריות שאותם אתה שומע משאר הערוצים.

...

כמו שאמר עומרי, למי שאין סנטר, מגדיר ברסיבר שאין לו וזה שולח את המידע לשני הקידמיים כמונו (בנוסף לערוצים הקידמיים בפסקול) וכך יוצא ששום מידע לא הולך לאיבוד.

[TiGeRGuY]

אם לא יהיה סנטר בחלק מהסרטים אתה פשוט תפספס ערוץ שלם שהוא בד"כ הדיבור.
בסרט השתולים למשל כל הדיבור מתבצע רק מהסנטר ורוב הסרט אתה שומע מהסנטר, רק שלקראת הסוף יש קצת אקשן ואפקטים של יריות שאותם אתה שומע משאר הערוצים.

...

כמו שאמר עומרי, למי שאין סנטר, מגדיר ברסיבר שאין לו וזה שולח את המידע לשני הקידמיים כמונו (בנוסף לערוצים הקידמיים בפסקול) וכך יוצא ששום מידע לא הולך לאיבוד.

...

כל דקה פה אני לומד יותר ויותר

[moshesp]

קודם כל תודה רבה על התשובות
היתי שמח לקבל עוד קצת תשבות לגבי הרכיבים עצמם במידה ולמשהו יש נסיון טוב או לא אתם
B&W 602 כקדמיים ולסטראו איכותי - מה דעתכם : העלות כיום 3200 ש"ח
האחוריים LM1 B&W - העלות כיום 2700 ש"ח - באמת יקר כפי שכתב עומרי אולם יש כאן אספקט של עיצוב דק ולא בולט מהקיר
ה- SUB B&W מחיר כיום 2500 ש"ח .

כפי שכתבתי אני יכול להוזיל את העלות באחרויים אם אני הולך על GALE או מורדנט שורט ומוסיף עוד כסף לקדמיים .
עד כמה חשוב שכל הרכיבים יהיו מאותה פירמה ( סנטר סאב , קדמיים אחוריים ) לדעתכם

[MartinHSabag]

לדעתי, החשיבות שהקידמיים והסנטר יהיו לא רק מאותה חברה, אלא מאותה סידרה אפילו, חשובה מאוד.
וזאת כדי לקבל גוון סאונד אחיד מהחזית הקידמית.

את ה-LM1 של B&W לא ממש אהבתי. לי יש את ה-FPM4 בתור אחוריים, אבל הם כבר דיי יקרים.

אני הייתי מתפשר, כמו שכתבת, ומשקיע יותר בקידמיים.
לגבי ה-602, כמו כל רמקול אחר, זה עיניין של טעם. האם שמעת את הסט?

[moshesp]

מרטין
מה הכוונה הסט ?

האם יש רמקולים בסדר גודל של 4000 ש"ח - רמקול מדף קידמי שיכול להתאים למערכת ?

[OmriAtiya]

למה לא רמקול רצפתי שנשמע טוב?
ואז אתה יכול לוותר גם על הסאב,(בהנחה שלרמקול יש באס "בריא").
ולהוסיף עוד כסף לקדמיים.
(זה מה שאני הייתי עושה).

[Mentally]

לקולנוע ביתי לא הייתי מוותר על הסאב. בסרטים לטעמי לפחות יש לו תרומה אשר רמקול רצפתי לא נותן.

לגבי הקדמיים, המלצתי גם כן להעביר את רוב התקציב מהאחוריים לקדמיים ולבדוק רמקולים של חברת CANTON על מנת לשמור על סאונד חזותי אחיד.

מבחינת CD, אין טעם להשקיע ב-CD אשר עלותו כמו הקדמיים שלך. DVD יספיק בהחלט. במידה ויש לך את 4,000 הש"ח הנוספים הללו הייתי ממליץ להשקיע אותם בקדמיים גם כן.

מבחינת מבחר רמקולים מדפיים בתקציב 4,000 ש"ח - יש מבחר רב ברמות אלו ומעבר.

[MartinHSabag]

האם שמעת את מה שכתבת בהודעה הראשונה?
אני גם לא הייתי מוותר על סאב בק"ב.

[moshesp]

אז הבנתי ממכם בינתיים את הדברים הבאים :
א. היתרון של SUB רב וביחוד בשמיעה בקולנוע ביתי
ב. עם יש SUB אז מבחינתי חבל לקחת רמקולים רצפתיים כי הם תופסים הרבה מקום וכמו כן הסלון שלי כבר תוכנן .
בצורה המתאימה לרמקולים מדפיים + SUB
ג) שמעתי את הרמקולים מסדרה 602 של B&W , הם נשמעו ממש מצוין ויש להם REVIEW מעולה בחו"ל
האם שמעתם על רמקול זה
ד) ה- CANTON שלי עשה עבודה יפה כסנטר . לפי מרטין מאוד רצוי לשמור על אחידות של אותה סידרה ויצרן .
מצד שני חבל לי על הרמקול הזה . היום קשה למכור רמקולים . ( אנשים רוצים חדש)
ה) מה שפעם ראשונה שמעתי כאן זה שסטראו כדאי להוצי ממקור של DVD . כמה ששמעתי מאנשים הרי שכדאי עבור הסטראו להוציא
מ- CD איכותי ושיש הבדל של 20 % -30 % מהאיכות היוצאת בניגון מוסיקה רגילה דרך ה- DVD .
מה דעתכם
מרטין אולי זו שאלה מתאימה לפורום סטראו ??
ו) האם אתם מכירים רמקולים אחוריים טובים ולא בולטים מהקיר בסביבות 1000 ש"ח
אשמח להמשיך לשמוע דעתכם

[MartinHSabag]

מכיון שאתה מדבר על מערכת שהיא גם לק"ב, השאלה מתאימה לכאן.

אני חושב שבתקציבים הללו, אין ייתרון משמעותי לנגן CD מול הממירים של הרסיבר שלך (כלומר, שה-DVD מחובר דיגיטלית אליו).

[logankungfu]

הרשו לי לחלוק לעניין הסנטר ותאימותו לקידמיים.

לדעתי, ואחרי שתקופה לא קצרה החלפתי סנטר עם כל שדרוג רמקולים מסיבה של תאימות, החשיבות של זה קטנה מאוד.
לדעתי סנטר צריך להיות טוב לתפקידו. הוא אינו חייב להשמע כמו הקידמיים; נהפוך הוא, ישנם רמקולים (כהים בעיקר) שצלילם בלתי מתאים בעליל לסנטר. סנטר אינו צריך גם להיות "מוזיקלי", מאוזן, או בעל בס מרשים. הוא כן צריך להיות מאוד ברור. לדעתי עליו להיות מפורט מאוד, אפילו קצת בהיר, ולא לוקה במיד ריינג' (היכן שרוב הדיבור האנושי מצוי). אם יש לך רמקולים עם חתימת צליל, נניח, כמו של VSA VR-1/2, או B&W מסדרות ה- 6, או סיסטם אודיו מסדרת ה- 1200 (כולם רמקולים "כהים" יחסית), אז סנטר שנשמע כמוהם בפירוש אינו מתאים ! הוא יישמע עמום מידי. אבל אם אלו הרמקולים האהובים עליך, אז מה- תיקח סנטר תואם שאינו מתאים לתפקידו בכוח? לדעתי- ממש לא. לכן יש פשוט לבחור, בלי קשר, את הסנטר שנשמע הכי טוב כשלעצמו, ואם הוא גם מתאים לקידמיים- מה טוב. לא מתאים- ממש לא נורא.
וזה לא הכל. היה כנה עם עצמך, ונסה במבחן עיוור להאזין לקטעים נבחרים בסרט (לא להופעה חיה ב DVD, זו חיה אחרת), והחלף סנטרים, פעם לתואם ופעם לא. הצלחת לקבוע מי הוא מי? כל הכבוד. אני לא הצלחתי.
כמו כן, גם אם כן הצלחת, קח בחשבון שלסרטים לא מאזינים, אלא צופים בהם, והריכוז בזמן הצפיה הוא במקום אחר לחלוטין מאשר בהאזנה למוזיקה, מה שהופך את העניין לשולי עוד יותר. מה שכן, סנטר עמום ולא מתאים שלא ניתן ממנו להבין מה הדמויות בסרט אומרות- זה כבר ממש מעצבן.. אל תשכח שמערוץ הסנטר שומעים מעל 80% מהסרט בת'כלס.

[theezway]

זה נותן אמביינס עמוק יותר - קשה יותר למקם את מיקום הצלילים מאחורה וזה נחשב להרבה יותר רצוי בקולנוע ביתי (תקן THX למשל ממליץ על בי-פולאר לאחוריים לק"ב אך לא למוזיקה, אם את רוב המוזיקה תשמע בסטריאו זה עדיף).

למורדאונט שורט יש ביפולאריים אחוריים מצויינים שיעלו לך כחצי מהתקציב שלך לאחוריים.

לגבי סדרת ה- 600 של BַW שווה לבדוק אותם עם הרסיבר שלך, כי לא כל רסיבר ממש מפיק מהם את המיטב.

[moshesp]

האם תוכל להסביר לי מהו תכונת הבי פולאר ?
לגבי ה- 602 של B&W - שמעתי אותם עם הרסיבר שלי . הם נשמעו מצוין
אולם האמת שאת ה- CASTLE שמעתי בחיפה אצל אודיופיל עם מגבר של קימבריג' אודיו וזה נשמע מדהים וצלול להפליא
אני צריך לבחון אותם עם המגבר אונקיו שלי ולהתרשם .

לגבי CD - שמעתי בזמנו את הסידי של ארקאם עם המגבר שלי ועם רמקולים BW 602 וזה היה מצוין . הרבה יותר טוב מאשר
ניגון סטראו עם DVD .

אשמח להשמיך לשמוע חוו דעתכם