מבקש דעותיכם על רמקול - IMAGE REVELATOR T38

[drambuie]

שלום אנשים

כמו שאתם יודעים, זהו רמקול אשר משתמש ביחידות של SCANSPEAK (או לפחות כך נטען ע"י היצרן)
כמו כן, רמקול זה היה בתערוכה, מיובא ע"י ORAC, אז אני מניח שאנשים תפסו קצת השמעה לרמקול זה.
רציתי לשאול מה ההתרשמות שלכם מרמקול ספציפי זה, מה אורך האזנה שחוויתם, עם איזה ציוד שמעתם ועוד פרטים שבא לכם לנדב.

אני שמעתי אותו ומאוד נהנתי ממנו.
לדעתי, רמקול מאוזן, מפורט, ובעל רזולוציה מטורפת.
תודה על כל תגובה!

[Mentally]

שמעתי אותו בתערוכה ולא ממש התרשמתי. לדעתי מזכיר במראה PROAC אבל ממש לא מגיע לאותה הרמה.
באיזה מחירים מדובר?

[drambuie]

מדובר במחיר של כ-3K$ (מחיר חו"ל)

[Mentally]

הייתי בודק אופציות מבית PROAC באותו הסכום.

[nec_000]

שמעתי אותו בתערוכה ולא ממש התרשמתי. לדעתי מזכיר במראה PROAC אבל ממש לא מגיע לאותה הרמה.
באיזה מחירים מדובר?

...

שלום Mentally,

מותר לשאול בנימוס, מאיזה "רקע" רמקולים אתה מגיע:
כלומר מהו נסיון הרמקולים שיש לך ו/או מהו הרמקול הנוכחי שלך.
במילים יותר מדויקות:
מה הסגנון שקולע לטעמך - זרוק מספר דוגמאות לרמקולים שאתה מאד אוהב את הצליל שלהם.

לעניות דעתי זה יוכל לתת ל drambuie (וגם לכולנו ) קצת יכולת להעריך
פרודוקטיבית - את חוות דעתך על הרמקול האמור.

*אם למשל ימצא drambuie - כי סגנון העדפותיך המוסקליות חופף במידה
כזו או אחרת לטעמו שלו, יוכל הוא לקחת ביתר משקל את חוות דעתך
על הרמקול המוזכר

[itzo]

שמעתי אותו בתערוכה ולא ממש התרשמתי. לדעתי מזכיר במראה PROAC אבל ממש לא מגיע לאותה הרמה.
באיזה מחירים מדובר?

...

שלום Mentally,

מותר לשאול בנימוס, מאיזה "רקע" רמקולים אתה מגיע:
כלומר מהו נסיון הרמקולים שיש לך ו/או מהו הרמקול הנוכחי שלך.
במילים יותר מדויקות:
מה הסגנון שקולע לטעמך - זרוק מספר דוגמאות לרמקולים שאתה מאד אוהב את הצליל שלהם.

לעניות דעתי זה יוכל לתת ל drambuie (וגם לכולנו ) קצת יכולת להעריך
נכונה יותר - את חוות דעתך על הרמקול האמור.

*אם למשל ימצא drambuie - כי סגנון העדפותיך המוסקליות חופף במידה
כזו או אחרת לטעמו שלו, הוא יוכל לקחת "ביתר משקל" את חוות דעתך
על הרמקול המוזכר

...

באמת אהרון, לא מבין את השאלה שלך.
אחרי שהצלחת לשכנע אותי ורבים וטובים אחרים, לקנות את הרמקולים שלנו לפי שיפוטם של מכשירי מדידה ופאנל לינארי עם איזון טונלי, אתה בא ביציאה של מה הטעם שלך

ד"א, שמעתי את הרמקולים האילו, והם חיקוי לא מוצלח במיוחד של פרואק.
אני חושב שבמחירם יש טובים יותר.

חוץ מזה, באמת מוזר לי, שאתה שואל מישהו איזה ציוד יש לו כדי לקבל רפרנס,
ומה יש לך, ומהו הרפרנס שלך?

[Mentally]

ניתן לעיין בפרופיל שלי ולראות את המערכת שיש ברשותי.
בכל מקרה אין לכך רלוונטיות לת'רד. לדעתי IMAGE ניסו ליצור רמקול עם גוון דומה ל-PROAC ולא הצליחו. זה הכל.

[nec_000]

תודה רבה על התגובה Mentally

*שכחתי לרגע שיש אצלנו בפורום מה שנקרא פרופיל אישי
אשר יכול לשפוך אור על אחת משאלותי.

ברשותך נסיון (שלי ) להבין את חוות דעתך על סמך רפרטואר הרמקולים והטעם שלך:
----------------------------------------------------------------------------------------------

אם כן, הרקע שלך בה מסגנון רמקולים של Jmlab 726

1. שהוא רמקול מיצרן - שידוע כיצרן של רמקולים "בהירים" עם טוויטר בסגנון "כסחיסתי משהו".
שזו מנטליות למעשה הפוכה ב 180 מעלות מרמקולים "חמים",
שהוא יותר הסגנון של ה Nelson Audio Image.

2. אתה עובד (נכון להיום) עם רמקול בתג מחיר נמוך יותר משמעותית
הנעה סביבות 1000$ (פלוס מינוס) .
זאת ביחס ל Image שעליו שואל drambiue שעולה פי 3 (3000$).
כלומר רמקולים מקטגוריה וקליבר די רחוקים.


על כן השאלה בעינה עומדת: לאילו רמקולים (בתג מחיר גבוה יותר ממה
שעימו אתה עובד היום)
כדוגמת ה Image המוזכר (3K$) יש לך "נסיון השוואתי" שאותם דווקא כן אהבת ?


אמנם לא ענית ישירות, אבל הצלחתי להבין (תקנני אם הנני טועה) שאתה אוהב Proac.
שזה גם תואם על פי ההגיון שלי את הבחירה שלך במידה מסוימת:
גם הם נוטים במידת מה להיות בהירים/כסחיסתים בטוויטר - קצת סגנון שמזכיר את ה Jmlab שברשותך.


השאלה היא האם יש עוד רמקולים נוספים באותו קליבר מחיר (3K$)
שעליהם צברת שעות האזנה, נסיון - וכמובן גם אהבת .


חשוב לי שתבין (ולא חלילה תפגע כתוצאה מהבנה לקויה של הכוון אליו אני מכוון ):

הסיבה לכל זאת הינה משום שברמקולים ישנה שונות גבוהה ביותר.

ישנם רמקולים מעולים לדעתו ולטעמו של אחד, שנחשבים גרועים לטעמו של
אחר.

ישנה למעשה חשיבות רבה כשלוקחים דעות וחוות דעת של חובבים
נוספים על רמקול מסוים - בכדי לדעת, לאמוד ולעמוד על טעמם המוסיקלי:
האם דומה או מקביל הוא לטעם השואל - או האם שונה הוא והיכן.

חוות הדעת חייבת להיות מלווה עם פירוט יותר מדוקדק מהו הסגנון והטעם המוסיקלי של הנשאל.
כמו כן מהו הנסיון החוויתי שלו (בין שאישי ובין שהתרשמותי מהזדמנויות כאלו ואחרות) עם רמקולים מקבילים באותם רמות תמחור.

[nec_000]

itzo כתב:

באמת אהרון, לא מבין את השאלה שלך.
אחרי שהצלחת לשכנע אותי ורבים וטובים אחרים, לקנות את הרמקולים שלנו לפי שיפוטם של מכשירי מדידה ופאנל לינארי עם איזון טונלי, אתה בא ביציאה של מה הטעם שלך

...

אתה נהנה בכח להכניס לפי מילים ודברים שלא נאמרו ??
הדבר היחיד עליו קבלת הסבר בשבועיים האחרונים זה שמגבר
שים לה itzo (מגבר איננו רמקול)
ניתן לבחור בעקרון כללי - ללא צורך לשמוע אלא אך ורק על סמך מדידות
ופרמטרים.

ורמקול itzo יקר שלי:
לא ניתן לבחור על סמך שום פרמטר, אלא רק על סמך האזנה - נקודה.

ד"א, שמעתי את הרמקולים האילו, והם חיקוי לא מוצלח במיוחד של פרואק.
אני חושב שבמחירם יש טובים יותר.

...

זו כבר תגובה עיניינת.
אגב - צריך גם להשוות כאן מחירים:
הרמקולים האלו של nelson audio משווים לפרואק D3.8 שעולה 7000$
כך שקצת קשה לצפות שרמקול שעולה 3K$ יתמודד מול רמקול של 7K$ נכון...

חוץ מזה, באמת מוזר לי, שאתה שואל מישהו איזה ציוד יש לו כדי לקבל רפרנס

...

אם תקרא את תגובתי לדבריו של Mentally, תוכל להבין את "ההגיון" שעומד מאחורי השאלה שלי:
ברמקולים השונות כל כך גבוהה והסגנונות קיצוניים לעיתים,
כך שקבלת חוות דעתו של מישהו אישית לגבי רמקול ספציפי רלוונטית
כמו השאלה מה אתה אוהב יותר - חורף או קיץ.

בכדי שלשואל ולמבקש חוות הדעת תהיה גם רלוונטיות בתשובתו של חווה הדע,
יש צורך להבין מהו הרקע המוסקלי שלו מבחינת כוון וטעם אישי,
נסיונו החוויתי עם רמקולים "מקליבר מחיר מקביל" וכדומה...
*בלעדיהם לא יוכל מבקש חוות הדעת להתיחס אל רפרנס כלשהו ומה משווה למה.

גם אז, זה עדיין לא מבטיח שטעם של שני מאזינים (אפילו יחזיקו כוון וטעם דומה)
יהיה בדיוק אותו הדבר ובאותו האופן בכל האמור לרמקולים.

ומה יש לך, ומהו הרפרנס שלך?

...

הרפרטואר אצלי יחסית מגוון, והיום אני עובד על רמקולים מקליבר רפרנס "מספיק" מכובד ויוקרתי.

במסעות חיפוש הרמקולים האחרונות של drambiue שלקחו זמן לא מועט חובה לציין - נטלתי חלק לא מבוטל.
ולאחר שנטלתי חלק זה בהתהליך ביחד איתו, הספיק drambuie לעמוד על נסיוני וטעמי האישי בתחום.
סמוך עליו שהוא יודע גם יודע להעריך במקרה ספציפי זה - מה רלוונטי עבורו מתוך
זה ומה לא

[nec_000]

חשוב להדגיש שמי שקיבל חוות דעתו לגבי רמקול מסוים רק מתערוכת אודיו-וקולנוע
ביתי - תערוכה שלוותה בתנאים אקוסטיים לא מדהימים בלשון המעטה,
מרעש סביבתי מטורף ומתזזית רבה של מבקרים הנכנסים לחדרים ויוצאים מהם
כמו בתחנת רכבת,

לא יכול לסמוך על כך שהרושם שקיבל מספק הוא.


על מנת להתרשם מרמקול (או מכל ציוד אודיו) כמו שצריך ולהפיק רשמים
פרודוקטיבים, יש משום הצורך לקבל האזנה אינטימית, בחדר
מסודר מבחינה אקוסטית וללא כל רעש סביבתי או הפרעות.

כמו כן חובה לבסס את הרושם על סמך חומר מוכר - דיסקים אישים של
המאזין אותם הוא מביא עימו.

[LiorC]

nec_000, היית בתערוכה בכפר המכביה ?

[Mentally]

nec_000, אינני מבין כיצד על סמך שורות ספורות של מידע מהודעותיי ופרופילי הינך מפליג במסקנות מרחיקות לכת וחלקן אף לא קשורות לנושא.

העובדה כי ברשותי רמקול בשווי של 1,500 דולר מעידה בסך הכל על תקציבי וסדר עדיפותי ולא על הידע שלי בתחום. ברזומה שלי שמעתי מספיק מערכות בעלויות של עשרות אלפי שקלים אך אין הדבר מחייב אותי לרכוש אותן.

מסקנה תמוהה נוספת אשר מקורה אינו ברור לי הוא אהבתי/סלידתי מרמקולי PROAC. כיצד הסקת כי הנני אוהב את הרמקול הנ"ל וכיצד עובדה זו רלוונטית? הנני ילד גדול והנני יכול להבחין ברמקול אשר עושה עבודתו היטב לבין רמקול אשר מתקשה בכך. פרטים כגון במה, באס הדוק, מיד וגבוהים טובים לא רלוונטים לאהבתי לרמקול. שמעתי מספיק רמקולים אשר לא היו לטעמי אך עשו את הדברים הנ"ל היטב.

מסקנה שלישית תמוהה היא ההשוואה ל-PROAC D38. היכן ציינתי כי השוותי לדגם זה? השוואתי הייתה בכלל לסדרת ה-STUDIO.

לסיכום, nec_000, המלצתי היא קודם כל לשאול את השאלות הנחוצות לך ולא להסיק מסקנות חסרות בסיס על סמך דברים שלא נאמרו.

[ORAC]

mentally,

ערב טוב,
מהבנתי כאן, הנני רואה שמדובר ברמקול שאני מייבא.

<נערך ע"י עורך ראשי> זמן השמיעה בזמן התערוכה היה מוגבל גם מבחינת הרעש מסביב וגם מחוסר פרטיות והאזנה רצופה לשיר מסוים לפחות.
כמו כן, הרמקול אשר היה מוצג בתערוכה IMAGE REVELATOR 38T הגיע לתערוכה ממש יום לפני התערוכה (כמו כן עוד רמקול נוסף K-5).
הרמקול לא עבד מספיק שעות בכדי להיפתח ולתת את הסאונד הנכון לצערי.
<נערך ע"י עורך ראשי - דיעה של בעל ענין>
כיום, אחרי שהרמקול עבד מספיק שעות, הסאונד נשמע אחרת.

לכן לפי דעתי, לפני שמישהו נותן את דעתו על מוצר מסוים (לא רק מוצר שאני מייבא), שיבדוק את הנתונים טוב טוב.
הייתי מציע לכל החברים המעונינים לשמוע רמקול זה, לבוא אלינו בכדי להתרשם שנית בכדי לקבל חוות דעת.
האירוח על חשבוננו.
זאת לא אומרת, אחרי שתשמעו רמקול זה חוות דעתכם תשתנה לטובה.
יכול להיות עדיין שתגיעו למסקנה שהרמקול לא איכותי מספיק וכבודכם בשיפוטכם.
אבל, יכול להיות שתשמעו רמקול זה ותגיעו למסקנות שהוא לא נשמע רע כפי שנישמע בתערוכה.

אני מקווה שהנהלת הפורום לא תכעס עלי שהתערבתי בנושא.
<נערך ע"י עורך ראשי>

ובנימה זאת שבת שלום לכולכם.
לוני
www.orac.co.il

[logankungfu]

יש דווקא רלוונטיות לשאלתו של NEC. כמו שבמסעדה לפעמים כששואלים את המלצר-
"על מה אתה ממליץ"?
והוא עונה- "ובכן, אם אהבת את הוישיסואז- גספצ'יו- פנה- קורנבורה- קון- קרנה- אלדנטה- פורטה- נגרו שלנו, יש סיכוי טוב שתאהב גם את השניצל".

באופן דומה ניתן להניח שאם מישהו אוהב סגנון רמקולים מסויים (ואף עד כדי כך שיוציא עליו הרבה כסף), ייתכן שהוא יאהב גם רמקולים עם צליל שמזכיר אותם ויהיה לו משהו יותר מעמיק לומר עליהם; לכן יש משהו בלדעת את טעמו באופי צליל של נותן הביקורת.

למשל, נניח ומישהו אוהב פרו-אק, כמו בדוגמה שלפנינו- הוא יוכל (אולי) להוות אינדיקציה טובה למדי (לא כתחליף להאזנה מן הסתם) לגבי רמקולים בעלי חתימת צליל דומה, האם הם עושים עבודתם נאמנה לאור הרפרנס שלו והעדפתו.

[LiorC]

יש דווקא רלוונטיות לשאלתו של NEC. כמו שבמסעדה לפעמים כששואלים את המלצר-
"על מה אתה ממליץ"?
והוא עונה- "ובכן, אם אהבת את הוישיסואז- גספצ'יו- פנה- קורנבורה- קון- קרנה- אלדנטה- פורטה- נגרו שלנו, יש סיכוי טוב שתאהב גם את השניצל".

באופן דומה ניתן להניח שאם מישהו אוהב סגנון רמקולים מסויים (ואף עד כדי כך שיוציא עליו הרבה כסף), ייתכן שהוא יאהב גם רמקולים עם צליל שמזכיר אותם ויהיה לו משהו יותר מעמיק לומר עליהם; לכן יש משהו בלדעת את טעמו באופי צליל של נותן הביקורת.

למשל, נניח ומישהו אוהב פרו-אק, כמו בדוגמה שלפנינו- הוא יוכל (אולי) להוות אינדיקציה טובה למדי (לא כתחליף להאזנה מן הסתם) לגבי רמקולים בעלי חתימת צליל דומה, האם הם עושים עבודתם נאמנה לאור הרפרנס שלו והעדפתו.

...

לא מקובל מבחינתי שחבר פורום אחד (nec_000) מרשה לעצמו לנתח עמוקות חבר פורום אחר על סמך רמקוליו בבית כל עוד הוא בעצמו מסרב עד עתה לחשוף את הרמקולים שלו.
זו התנשאות ושיפוט מתוך עמדה בלתי הוגנת.
מעבר לכך שניתוח כזה מקביל מבחינתי להתרשמות אישית על סמך דעה קדומה.
אני בטוח שאף אחד לא היה מוכן שישפטו אותו בצורה שכזו.
שיקולי כל חבר לרכישת רמקול לביתו הינם אישיים שלו וקשורים מן הסתם לגורמים רבים.
איך בכך כל קשר לניסיון ספציפי כזה או אחר.

[רדנקו]

אני לא חושב שאם היה מגלה במה הוא שומע זה היה משנה משהו.

הגיע הזמן להפסיק עם ההתנשאות הזו ומתן הציונים למשתמשים כאן בפורום.

זכותו של אדם להביע דעה גם אם היא נראית למישהו אחר סתמית ולא מנומקת.

וזכותו של אדם אחר לשאול על סמך מה הגיע אותו אדם לדעה/מסקנה שלוץ.

וזכותו של מקבל העצה לייחס לעצה איזו מידה של משמעות שהוא רוצה.

רק מספיק כבר עם ההתנשאות המכוערת הזו.

[LiorC]

ועוד הערה לסדר עבור nec_000 :

מבדיקה שערכנו, התברר כי הוא עורך את הודעותיו (לאחר שחברים נפגעו מדבריו והגיבו להם) כך ש"הראיות" המציגות התבטאות לא נאותה מצידו נמחקות.
כתוצאה מכך מוצגת תמונה מוטה כאילו צד אחד תמים וצודק תמיד.

זו התנהלות המנוגדת בתוקף לחוקי הפורום ופוגעת קשות בחברים האחרים.

באם נתקל בהתנהגות זהה בעתיד, החבר יחסם מהפורום !

[oferlaor]

nec_000,

זו אזהרה ראשונה ואחרונה.

במידה ויתברר שאתה מנהל קרבות פגע וברח (גם ההודעות שהשארת מתייחסות למשתמשים ספציפיים).

אני לא חושש להקפיא לך את המשתמש. כדאי שתרגיע ובזריזות.

[efib]

nec_000,
זוהי התיחסות מתנשאת ולא ענינית, אתה לא יכול לשלול עצת חבר עלפי בדיקת ציודו.

logankungfu,
רק לתת לך אנלוגיה למקרה שאמרת
כשאתה מגיע למסעדה ומבקש יעוץ על מנה.
האם אתה בודק תחילה מה המלצר אוכל בבית ?
ואם תדע שהוא מקפיא מנות של ממה עוף
לא תקשיב בנימוס למה שהוא מייעץ ?

[רועי51]

סוף סוף התייחסות נאותה ל " למה, מי אתה ? "